vypasovaný oděv - kabátce doby Karlovy

[Valkoun]

Šlo o událost z r. 1367, kdy se parta českých šlechticů vypravila do Saska na pána z Wedrova a kvůli módě, která se toho roku objevila v Čechách a již si oblíbili, dostali na budku.

To "hiis temporibus" je dost důležité.

Kordulko, proč "hiis temporibus" překládáš jako "Tohoto roku" když to znamená "V těch dobách"?

a proč to vmanipulováváš do výše psaného, když se tato fráze oběvuje na začátku zápisu cit:

"V těch dobách převzali lidé po vzoru opic, které se pokoušejí napodobovat vše, atd.." (Kroniky doby Karla str: 239 překlad paní prof. Bláhové)

[Kordulka]

Protože to, Valkoune, znamená "toho/to času", "právě", "zrovna".
A protože se Krabiceho poznámka vztahuje ke konkrétnímu roku, znamená to, že zrovna právě roku 1367.

Valkoune, podívej se na latinský originál, který najdeš na www.clavmon.cz, z něhož CITUJI. No, a pak snadno zjistíš, že nikam nic nevmanipulovávám.

[Valkoun]

To neznamená

Krabice říká, že byli roku 67 nějací páni poraženi díky nošení módních prvků.

Zápis samotný je vytržen z kontextu .-) Formulace "V těchto dobách - Hiis temporibus" měla znamenat něco jiného než obecná kterou používá v ostatních zápisech "v témže roce - Eodem anno" případně "téhož roku"

edit:
Hiis temporibus (V těchto dobách převzali lidé.. ) more symearum, que quidquid ab hominibus fieri conspiciunt, facere et imitari conantur, usurpaverunt sibi pravam et dampnosam aliarum terrarum consuetudinem, et in habitu vestimentorum recesserunt a vestigiis suorum predecessorum, facientes sibi breves et curtas, ymmo verius turpes vestes, ut plerumque femoralia ac posteriora viderentur, et strictas, ut vix anhelitum possent habere. Circum precordia de bombace magnam spissitudinem, ut mamillas mulierum habere viderentur. Circa ventrem ita constricti erant, ut canes venatici, qui veltres dicuntur, esse viderentur. Circa posteriora ita se pluribus ligaminibus constringebant, ut vix lento gressu incedere possent. Capuciolis eciam parvissimis, quorum de una ulna panni quatuor fiebant, utebantur, cum pretextis latis vel litteris magnis circum colla more canum campestrium, qui hac cautela a luporum morsibus preservantur. Simili modo calceos rostratos et cum longissimis nasibus deferebant, ut male possent incedere vel ambulare. Et contaminata est terra Boemie in hiis adinvencionibus et malis consuetudinibus aliis ac supersticionibus plurimis, plusquam loqui expedit. Et transierunt unus quisque in affectum cordis sui et laudabantur iniqui in desideriis animarum suarum, et superbia eorum ascendebat semper.

Accidit itaque (A tak se stalo, že roku 67...), ut de mense proxime preterito huius anni quidam nobiles regni Boemie congregatis aliquibus gentibus suis properarent Saxoniam contra dominum de Wedrow, et instante prelio uterque exercitus descendit de equis, et inceperunt preliari pedestres more illius patrie, et propter strictas vestes et rostratos calceos. Boemi devicti sunt ab inimicis et capti ac immaniter trucidati. Sibi imputent, qui ad bellum properantes artas ac strictas vestes et rostratos calceos domi non reliquerunt.

Šlo o událost z r. 1367, kdy se parta českých šlechticů vypravila do Saska na pána z Wedrova a kvůli módě, která se toho roku objevila v Čechách a již si oblíbili, dostali na budku.

Krabice tedy neříká, že se tato móda objevila toho roku ale zdůvodňuje proč nějací šlechtici království českého prohráli bitvu..

[Kordulka]

Hm...
Takže Krabice před r. 1367 zřejmě vůbec nevěděl, že mu do země proklouzla cizí "nemravná" móda a všiml si jí, chudák starej, až v r. 1367.
A nebožák Charles de Blois ani netušil, že je vlastně úplně out, protože s velkou slávou si někdy kolem r. 1362 opatřil něco, co v Čechách už v té době nosil kdejaký podomek a čeho si Krabice dokázal celá léta nevšimnout.

[Valkoun]

Ha skoro abych citoval jistou Kordulku a ohradil se že mi vkládá do úst to co jsem neřekl

Ale já tě raději napomenu, abys místo vymýšlení tvrzení o "chudácích a starých" měla raději hodnotit prameny v kontextu.

Edit:
A teď tedy co se dá z onoho zápisu vyčíst. "Chudák" Beneš Krabice nás tímto zápisem upozorňuje , že konkrétně módní vlna vycpávaných kabátců, malých kápí atd.. přišla v roce 67, nebo dříve tak, že byla v roce 67 patrná na širší populaci a stihly se již i udat nějaké události s tím spojené, které stály za zmínku. Přesnější rok se dá vyvodit teprve porovnáním pramenů.

[mikey.88]

Hele k tomu zápisu v kronice. Beneš pocházel z měšťanské rodiny a i přes svůj původ se dostal hodně nahoru. Jistě všichni jeho životopis znáte. I tak ale nepředpokládám, že by si dovolil hodnotit jen a pouze šlechtu.

[Kordulka]

Já jsem se zase dočetla, že pocházel z durynské nižší šlechty - vladykové z Weitmühle. Na jednom německém webu zase, že to byl starodávný severočeský vladycký rod.

Jestli kritizoval někoho jiného, nevím. V r. 1367 si ovšem vzal na paškál šlechtu.

[Posadowski]

Dohadujete se hezky. Ale, promiňte, o prkotině. Nevím jak to při vašem výzkumu děláte vy, pro mne ale jeden pramen = žádný pramen. Jedna zmínka = žádná zmínka. Za relevantní můžeme považovat nějaký jev teprve když se vyskytne ve více nezávislých pramenech, ideálně ještě různého typu.
Takže se sice krásně hádáte o zmínku Krabice, ale sama o sobě není tak důležitá.
Podstatný je kontext, soulad s dalšími prameny, prostě celá ta skládačka a mozaika...

[Valkoun]

Dohadujete se hezky. Ale, promiňte, o prkotině.

Ano, ano, ale i tak je to pokrok A třeba jednou se zadaří a dozvíme se všechny ty revoluční zdroje, které nám Kordulka TAJÍ!

[Kordulka]

Jj, výrazný posun.
Od pourpointu "běžného" mezi českou populací již v 60. letech 14. století jsme se dostali k příchodu nových módních prvků v r. 1367. Což je docela rozdíl.

Který časově a geograficky blízký mravokárce je na řadě teď?