Stránka 3 z 23
Re: Prošívanice a vycpávanice
Odeslal: Po 12. Říj 2009 7:52:39
od Maršálek
a nemá náhodou sedět kbelc na ramenou s tím, že hlava v menší lebce se v ní otáčí? vím, že to samozřejmně neplatí vždy, protože typů těchto uzavřených helmic je nespočet, ale k tomuhle to zjevně spělo
já mám takhle kbel (starý a při dnešních požadavcích již nepoužitelný) a lebku - kbelc sedí pevně na ramenou a hlavu v ní otáčím jako ve věži. proto mám průzory až po uši (takže vidím i když otočím hlavu o 90 stupňů
pak má polstr svůj význam a já mám v kbelci trochu vůli, abych ho mohl schodit na ramena
Re: Prošívanice a vycpávanice
Odeslal: Po 12. Říj 2009 11:23:51
od mikey.88
Obojí typy kbelců jsou možné. Ne na všech vyobrazeních sedí kbelc na ramenou. Navíc u dochovaných kbelců jsou průzory většinou dva. Při otáčením celé hlavy v kbelci by vznikalo slepé místo. Na to, aby se to takto dalo praktikovat, musí být průzor jeden. Pochybuji, že by se několik desetiletí používalo něco s evidentním nedostatkem v podobě slepého místa. Můj názor
Sorry za OT

Re: Prošívanice a vycpávanice
Odeslal: Po 12. Říj 2009 12:29:30
od Jiří z Holohlav
Velké kbelce ,jak to popisuje Maršálek jsou pokud vím pozdější vývojovou formou,jsou masivnější a proto sedí na ramenou,současně dobře kryjí krk,ale znemožňují předklonit hlavu.Wágner takový nález uvádí jako turnajovou přilbu.
Z pokusů vyplývá ,že bojová přilba musí být poutána dvěma řetězy,tedy má-li jeden prořez ,je to patrně turnajová.
Re: Prošívanice a vycpávanice
Odeslal: Po 12. Říj 2009 13:49:17
od Maršálek
asi jsem se špatně vyjádřil ohledně průzorů - mám je delší ve smyslu vodorovně od středu po uši (takže asi do poloviny helmice). tenhle typ se objevuje vedle dalších nejpozději od 30tých let 14. st., ale tohle paušalizování je naprd, protože Kunášek nahromáždil větší množství kbelců a každý je jiný

takže mi se dnes zpětně snažíme katalogizovat něco, co bylo dosti specifické

Re: Prošívanice a vycpávanice
Odeslal: Po 12. Říj 2009 19:39:02
od mikey.88
Maršálek: Pokud jde o mě, tak jsem nic nekategorizoval

Jen jsem vyřkl vlastní názor, že dochované kbelce s průzorem na každé oko zvlášt, by nemuseli sloužit nezbytně jen jako "kulometné hnízdo", nýbrž jako nám známé přilby z této doby (otočí se hlava>otočí se tak i přilba). Příjde mi to tak logické a i vyzkoušené. Například kbelc z Pembridge
Něco jako sloupek v autě. Hluché místo, kam člověk nevidí.
Opět OT. Asi by to chtělo páni administrátoři přesunout do přileb v jízdě

Re: Prošívanice a vycpávanice
Odeslal: So 17. Říj 2009 11:56:00
od Valkoun
Ukázky střihů. Bohužel nejsou vyobrazené kusy dost kočičácké..
Re: Prošívanice a vycpávanice
Odeslal: Čt 22. Říj 2009 20:18:05
od Indy
Proč kočičácké??
Re: Prošívanice a vycpávanice
Odeslal: Pá 23. Říj 2009 7:22:56
od Maršálek
Indy napsal:Proč kočičácké??
protože podle dobových pramenů se přeci spodní prošívanice vycpávaly kočkama (kvůli tlumení a lepší tepelné izolaci)

Re: Prošívanice a vycpávanice
Odeslal: Pá 23. Říj 2009 9:47:22
od mahy
Maršálek napsal:Indy napsal:Proč kočičácké??
protože podle dobových pramenů se přeci spodní prošívanice vycpávaly kočkama (kvůli tlumení a lepší tepelné izolaci)

Navíc takto vycpaná prošívka měla tu přednost, že odpadlo dohadování se o zásahu dotyčného. Bylo to vyřešeno právě těmi kočkami- rána, zásah-Mňááůů ... aje jasné, že dotyčný ji dostal.
Re: Prošívanice a vycpávanice
Odeslal: Pá 23. Říj 2009 14:36:20
od Valkoun
A nedostatečně kočičácké jsou samozřejmě podle toho, že použité kočky jsou místní toulavé, a nikoliv luxusní z dovozu, jak by se na šlechtickou vycpávanici slušelo.
