Stránka 3 z 6
Re: klerik - bratr...
Odeslal: Čt 17. Zář 2009 22:35:20
od karhias
TAk po zběžném navštívení příbramského archivu (ještě plánuji podrobnější návštěvu) se mi podařilo zjistit pár drobností.
Vlastní dohled nad správou Příbrami měl tzv. sudí arcibiskupského dvora -> arcibiskupský pokomoří. Pro běžnou správu obce dosazoval pokomoří rychtáře a jemu na pomoc sbor měšťanů. Nicméně velké soudy, jakožto mordy, a tak podobně řešila třikrát do roka osoba biskupského vladaře -> později arcibiskupský podkomoří.
Vlastníci Příbrami byli:
od 1344 - 1364, Arnošt z Pardubic, nejvýznamnější pán Příbramě, z té doby kamenná tvrz - Ernestinum. 1. Arcibiskup Pražský
Jan Očko z Vlašimi. 2. Arcibiskup Pražský, důvěrný přítel Karla IV.
Jan z Jenštejna.
Teď mi prosím poraďte, mám postavu nastavit do role pokomořího, nebo jako obyčejného kněze z Příbrami, z farnosti okolo kostela sv. Jakuba? Nevím co je vhodnější. Jestli být jako fundovaný zástupce arcibiskupa v těchto místech, nebo raději obyčejný kněz? Jako pokomoří je asi větší možnost cestovat, a tak vůbec...
Re: klerik - bratr...
Odeslal: Stř 23. Zář 2009 15:04:06
od karhias
Dodávám další aktualizaci. Vypadá to, že bych ztvárňoval postavu spíše zatím jáhna, než příbramského pokomořího, protože po diskuzi se Zdeslavem jsme dospěli k názoru, že na tak významnou osobu bych potřeboval několikačlený doprovod. Což zatím nemám. Mohl bych ovšem být na jáhenské praxi tamtéž, pod osobou pokomořího - čili bych mohl existovat sám o sobě a nevadila by absence protektorů mé osoby.
S oblečením je to ovšem horší. Přemýšlím buď o tom, že bych se dal k Dominikánům, protože jejich oděv je velmi vkusný. Bílé roucho(alba?), s černým pláštěm, nevím jestli v té době používali i jen černou kápi, která splývala někam pod prsa, či jen dlouhý plášť; asi to byla věc potřeby, když cestovali plášť, když dleli v klášteře, pak samotnou kápi. Nebo mohu být obyčejný neřádový jáhen, pak bych mohl mít černou(asi) kutnu jako podklad a nad ni bílou albu s kápí, samotná kutna by asi kápi též měla, i když jistě to nevím...
Není tu nějaký specialista, který by věděl o oblečení a barvení oděvů duchovních? Indicie mě vedou k tomu, že obyčejní diecézní měli podkladovou kleriku černou a řádoví podle barev řádů, ale nevím...
Re: klerik - bratr...
Odeslal: Stř 23. Zář 2009 15:45:55
od maser
Já k tomu nic nevím, ale opět tě odážu na Koha (Bohuslav) od Via Boemia.
Re: klerik - bratr...
Odeslal: Stř 23. Zář 2009 19:45:50
od Pavel na Besednici
Já bych se zkusil zeptat u dnešních dominikánů. To myslím naprosto vážně. Oni o své historii něco vědí. V Praze je máš v Husově ulici a jejich internetové stránky i s kontakty najdeš zde:
http://www.op.cz/
Re: klerik - bratr...
Odeslal: Čt 24. Zář 2009 14:38:44
od karhias
ad Pavel na Besednici: Vynikající nápad! Už jsem jim napsal.
Průběh postavy vypadá zatím takto: Budu Dominikánský jáhen, s oblečením tak vůbec. Dlící na příbramské tvrzi a studující spisy v tamní knihovně, které se nedaly sehnat nikde jinde, proto jsem dostal povolení od řádu pobývat tam po nějakou dobu, aniž bych byl přítomen v klášteře.(spisy jsou vycucané z ruky, ale nějak se to zabalit musí) Na starost mě má příbramský pokomoří a funguji u něj při té příležitosti v jáhenské službě. Má na starosti duchovní rozvoj mé osoby, apod. Dělám pro něj sem tam nějakou poselskou práci a administrativu u okolních pánů.
Kdybych někdy sehnal doprovod pro svoji osobu, mohl bych na žádost arcibiskupa pražského odejít z řádu(po domluvě s provinciálem, navíc ještě jsem neměl slavné sliby, které by mě uvazovaly na stálo tam) a stát se příbramským pokomořím, starající se o statky a průběh Příbramského panství, jelikož jsem tam dříve pobýval a už vím jak to tam chodí. Ale to až v případě, že bych sehnal tak dva, tři, čtyři lidi na zbrojný doprovod a asistenci. Takže zatím bych byl jáhen sídlící tam.
To by nemuselo být uplně špatné, co říkáte?
Re: klerik - bratr...
Odeslal: Čt 24. Zář 2009 15:01:03
od Pohrobek
No mě to přijde docela dost zajímaví, a i klidně bych se jako doprovod nabídl, jen nemám jaksi představu, jak by měj zbrojný doprovod u církevního hodnostáře vypadat. Jestli, je jedno zda ho dělám pro Pána nebo pro jáhna, zda jsou v tom nějaká specifika, atd.
Re: klerik - bratr...
Odeslal: Pá 25. Zář 2009 14:24:33
od karhias
Pohrobek napsal:No mě to přijde docela dost zajímaví, a i klidně bych se jako doprovod nabídl, jen nemám jaksi představu, jak by měj zbrojný doprovod u církevního hodnostáře vypadat. Jestli, je jedno zda ho dělám pro Pána nebo pro jáhna, zda jsou v tom nějaká specifika, atd.
V zásadě jde asi o práci vyloženě tělesné stráže. Čili ochrana zdraví a majetku - většinou na cestách. Moje postava bude buď někde v trapu za církevně-politicko-soukromými záležitostmi, nebo v ochraně kláštera, případně pokomořího příbramské tvrze. Pokud bych byl pouhý jáhen, tak asi bude stačit jeden člověk na doprovod určitě - přec nejsem tak významná osoba. Asi bys se mnou cestoval z pověření nějakého pána, nebo možná pokomořího. Čili plat by zajišťoval on.

V případě, že by se sešlo více lidí, mohl bych představovat osobu Příbramského pokomořího a v tom případě už by šlo o elitní tělesnou stráž hlídající významnou osobu arcibiskupského vyslance.
A co by to přineslo? Respektovanou práci, protože dělat pro církevní hodnostáře je prestižní záležitost. Příjemné platové ohodnocení, církev není chudá a za kvalitní ochranu svých lidí umí zaplatit. Zbrojnoš se dostane i na místa, která mu do té doby byla skryta, či zapovězena. Pozná nové nepřátele. Bude (velmi) částečně sdílet výhody autority církevního vyslance. Církevní pohřeb na útraty buď osoby vyslance, nebo pokomořího zajištěn.
Z nevýhod bych asi uvedl, že je potřeba poněkud korektnější jednání a větší profesionalita, než u některých pánů (nic proti nikomu

) protože reprezentace vyslance visí i na jeho doprovodu. Častější dlení na modlitbách. Respektování autority vyslance. Dávání 1/10 platu na potřeby místní církve. A ochota uchránit vyslance za každou cenu, která je podpořena vědomím (takřka)naditého měšce a vyhlídky, že pokud jeden skape při ochraně duchovní osoby, spíše se dostane do nebe, kam každý chce.
Možná by vyplynulo ještě něco, ale nemám se zbrojným doprovodem tolik zkušeností, tak zatím asi takhle...

Re: klerik - bratr...
Odeslal: Pá 25. Zář 2009 15:06:54
od Zdeslav
Pohrobek: Jednoduše řečeno, můžeš vypadat jako normální voják, jenom se musíš víc modlit a míň klít.
Za to máš ale dvěře do Království nebeského o něco otevřenější než ostatní. A to tehdy rozhodně nebylo málo.
Re: klerik - bratr...
Odeslal: Pá 25. Zář 2009 18:04:05
od trener
Mne jen trochu zarazila ta knihovna na tvrzi...

Re: klerik - bratr...
Odeslal: Pá 25. Zář 2009 18:36:46
od karhias
Mno Příbramská tvrz byla v té době kamenný hrad, v zásadě letní sídlo Arnošta z Pardubic, já si myslím, že se tam něco určitě našlo...