Stránka 3 z 6

Re: klerik - bratr...

Odeslal: Čt 17. Zář 2009 22:35:20
od karhias
TAk po zběžném navštívení příbramského archivu (ještě plánuji podrobnější návštěvu) se mi podařilo zjistit pár drobností.
Vlastní dohled nad správou Příbrami měl tzv. sudí arcibiskupského dvora -> arcibiskupský pokomoří. Pro běžnou správu obce dosazoval pokomoří rychtáře a jemu na pomoc sbor měšťanů. Nicméně velké soudy, jakožto mordy, a tak podobně řešila třikrát do roka osoba biskupského vladaře -> později arcibiskupský podkomoří.
Vlastníci Příbrami byli:
od 1344 - 1364, Arnošt z Pardubic, nejvýznamnější pán Příbramě, z té doby kamenná tvrz - Ernestinum. 1. Arcibiskup Pražský
Jan Očko z Vlašimi. 2. Arcibiskup Pražský, důvěrný přítel Karla IV.
Jan z Jenštejna.

Teď mi prosím poraďte, mám postavu nastavit do role pokomořího, nebo jako obyčejného kněze z Příbrami, z farnosti okolo kostela sv. Jakuba? Nevím co je vhodnější. Jestli být jako fundovaný zástupce arcibiskupa v těchto místech, nebo raději obyčejný kněz? Jako pokomoří je asi větší možnost cestovat, a tak vůbec...

Re: klerik - bratr...

Odeslal: Stř 23. Zář 2009 15:04:06
od karhias
Dodávám další aktualizaci. Vypadá to, že bych ztvárňoval postavu spíše zatím jáhna, než příbramského pokomořího, protože po diskuzi se Zdeslavem jsme dospěli k názoru, že na tak významnou osobu bych potřeboval několikačlený doprovod. Což zatím nemám. Mohl bych ovšem být na jáhenské praxi tamtéž, pod osobou pokomořího - čili bych mohl existovat sám o sobě a nevadila by absence protektorů mé osoby.
S oblečením je to ovšem horší. Přemýšlím buď o tom, že bych se dal k Dominikánům, protože jejich oděv je velmi vkusný. Bílé roucho(alba?), s černým pláštěm, nevím jestli v té době používali i jen černou kápi, která splývala někam pod prsa, či jen dlouhý plášť; asi to byla věc potřeby, když cestovali plášť, když dleli v klášteře, pak samotnou kápi. Nebo mohu být obyčejný neřádový jáhen, pak bych mohl mít černou(asi) kutnu jako podklad a nad ni bílou albu s kápí, samotná kutna by asi kápi též měla, i když jistě to nevím...
Není tu nějaký specialista, který by věděl o oblečení a barvení oděvů duchovních? Indicie mě vedou k tomu, že obyčejní diecézní měli podkladovou kleriku černou a řádoví podle barev řádů, ale nevím...

Re: klerik - bratr...

Odeslal: Stř 23. Zář 2009 15:45:55
od maser
Já k tomu nic nevím, ale opět tě odážu na Koha (Bohuslav) od Via Boemia.

Re: klerik - bratr...

Odeslal: Stř 23. Zář 2009 19:45:50
od Pavel na Besednici
Já bych se zkusil zeptat u dnešních dominikánů. To myslím naprosto vážně. Oni o své historii něco vědí. V Praze je máš v Husově ulici a jejich internetové stránky i s kontakty najdeš zde:
http://www.op.cz/

Re: klerik - bratr...

Odeslal: Čt 24. Zář 2009 14:38:44
od karhias
ad Pavel na Besednici: Vynikající nápad! Už jsem jim napsal.
Průběh postavy vypadá zatím takto: Budu Dominikánský jáhen, s oblečením tak vůbec. Dlící na příbramské tvrzi a studující spisy v tamní knihovně, které se nedaly sehnat nikde jinde, proto jsem dostal povolení od řádu pobývat tam po nějakou dobu, aniž bych byl přítomen v klášteře.(spisy jsou vycucané z ruky, ale nějak se to zabalit musí) Na starost mě má příbramský pokomoří a funguji u něj při té příležitosti v jáhenské službě. Má na starosti duchovní rozvoj mé osoby, apod. Dělám pro něj sem tam nějakou poselskou práci a administrativu u okolních pánů.
Kdybych někdy sehnal doprovod pro svoji osobu, mohl bych na žádost arcibiskupa pražského odejít z řádu(po domluvě s provinciálem, navíc ještě jsem neměl slavné sliby, které by mě uvazovaly na stálo tam) a stát se příbramským pokomořím, starající se o statky a průběh Příbramského panství, jelikož jsem tam dříve pobýval a už vím jak to tam chodí. Ale to až v případě, že bych sehnal tak dva, tři, čtyři lidi na zbrojný doprovod a asistenci. Takže zatím bych byl jáhen sídlící tam.

To by nemuselo být uplně špatné, co říkáte?

Re: klerik - bratr...

Odeslal: Čt 24. Zář 2009 15:01:03
od Pohrobek
No mě to přijde docela dost zajímaví, a i klidně bych se jako doprovod nabídl, jen nemám jaksi představu, jak by měj zbrojný doprovod u církevního hodnostáře vypadat. Jestli, je jedno zda ho dělám pro Pána nebo pro jáhna, zda jsou v tom nějaká specifika, atd.

Re: klerik - bratr...

Odeslal: Pá 25. Zář 2009 14:24:33
od karhias
Pohrobek napsal:No mě to přijde docela dost zajímaví, a i klidně bych se jako doprovod nabídl, jen nemám jaksi představu, jak by měj zbrojný doprovod u církevního hodnostáře vypadat. Jestli, je jedno zda ho dělám pro Pána nebo pro jáhna, zda jsou v tom nějaká specifika, atd.
V zásadě jde asi o práci vyloženě tělesné stráže. Čili ochrana zdraví a majetku - většinou na cestách. Moje postava bude buď někde v trapu za církevně-politicko-soukromými záležitostmi, nebo v ochraně kláštera, případně pokomořího příbramské tvrze. Pokud bych byl pouhý jáhen, tak asi bude stačit jeden člověk na doprovod určitě - přec nejsem tak významná osoba. Asi bys se mnou cestoval z pověření nějakého pána, nebo možná pokomořího. Čili plat by zajišťoval on. :D V případě, že by se sešlo více lidí, mohl bych představovat osobu Příbramského pokomořího a v tom případě už by šlo o elitní tělesnou stráž hlídající významnou osobu arcibiskupského vyslance.
A co by to přineslo? Respektovanou práci, protože dělat pro církevní hodnostáře je prestižní záležitost. Příjemné platové ohodnocení, církev není chudá a za kvalitní ochranu svých lidí umí zaplatit. Zbrojnoš se dostane i na místa, která mu do té doby byla skryta, či zapovězena. Pozná nové nepřátele. Bude (velmi) částečně sdílet výhody autority církevního vyslance. Církevní pohřeb na útraty buď osoby vyslance, nebo pokomořího zajištěn.
Z nevýhod bych asi uvedl, že je potřeba poněkud korektnější jednání a větší profesionalita, než u některých pánů (nic proti nikomu :lol: ) protože reprezentace vyslance visí i na jeho doprovodu. Častější dlení na modlitbách. Respektování autority vyslance. Dávání 1/10 platu na potřeby místní církve. A ochota uchránit vyslance za každou cenu, která je podpořena vědomím (takřka)naditého měšce a vyhlídky, že pokud jeden skape při ochraně duchovní osoby, spíše se dostane do nebe, kam každý chce. ;)
Možná by vyplynulo ještě něco, ale nemám se zbrojným doprovodem tolik zkušeností, tak zatím asi takhle... :D

Re: klerik - bratr...

Odeslal: Pá 25. Zář 2009 15:06:54
od Zdeslav
Pohrobek: Jednoduše řečeno, můžeš vypadat jako normální voják, jenom se musíš víc modlit a míň klít. :D

Za to máš ale dvěře do Království nebeského o něco otevřenější než ostatní. A to tehdy rozhodně nebylo málo.

Re: klerik - bratr...

Odeslal: Pá 25. Zář 2009 18:04:05
od trener
Mne jen trochu zarazila ta knihovna na tvrzi... :lol:

Re: klerik - bratr...

Odeslal: Pá 25. Zář 2009 18:36:46
od karhias
Mno Příbramská tvrz byla v té době kamenný hrad, v zásadě letní sídlo Arnošta z Pardubic, já si myslím, že se tam něco určitě našlo...