Stránka 4 z 6

Re: Družina a "drni"

Odeslal: Pá 14. Srp 2009 17:30:16
od trener
Vzhledem k tomu, že freska ve Znojemské rotundě ilustruje pověst o tom jak Přemysl Oráč oral s párem bílých volků, když tu náhle... Tak asi nebylo možné namalovat koně :lol:

Re: Družina a "drni"

Odeslal: So 15. Srp 2009 6:06:13
od Maršálek
Kateřina: "...To ovšem hovoříme o 15. a 16. století, kdy se již běžně používá pro zapřažení chomout..."

Chomout se u nás používá již od 12. st., tedy další chybná spekulace ;) Na základě čeho jsi nabyla přesvědčení, že k jeho rozšíření dochází až za několik století? To je další chyba ve tvé konstrukci, která tě logicky vede k zavádějícím závěrům, protože opět stavíš své závěry na spekulacích, aniž by ji se namáhala ověřit si fakta...

Re: Družina a "drni"

Odeslal: Po 17. Srp 2009 9:45:02
od Kordulka
A máme zde další pěkné ukázky potahů - tentokrát z 15. století:

volský potah k válečnému vozu - EDIT Bahnak: smazán nefunkční odkaz
koňský potah k témuž (to, čím jsou koně připřaženi, nelze při nejlepší vůli nazvat chomoutem a postraňkami):EDIT Bahnak: smazán nefunkční odkaz

Pro srovnání: Způsob zapřažení koně pomocí chomoutu v "Přebohatých hodinkách vévody z Berry" - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Les_T ... ctobre.jpg

Ale, ono o koňské a volské potahy a chomouty a jha přece vůbec nejde... 8-)

Re: Družina a "drni"

Odeslal: Po 17. Srp 2009 16:18:09
od maser
zápřah se už řešil tu: http://www.livinghistory.cz/phpbbforum/ ... 8&start=30

a končí to tímhle: "A co začít u načtení základní literatury? Vůz, jeho popis a proměny jsou výborně popsány ve
Vermouzek, Rostislav 1983: Středověký vůz. AH 8, 311-325 (tady jsou další odkazy na literaturu)
Krzemieńska, Barbara 1962: Potah a vůz ve středověku. Dějiny a současnost.- Roč. 4, č. 1, 4-6
Vermouzek, Rostislav 1985: Středověký vůz v ikonografii českých reliéfních gotických kachlů. Archaeologica Pragensia. 6, 203-219"

Základ je první citovaná práce, probírá se tam vůz, zápřah, užití volů/koňů v zápřahu atd.

Re: Družina a "drni"

Odeslal: Út 18. Srp 2009 7:25:50
od trener
Děkuji za obrázek z Přebohatých hodinek. Dokládá použití tažného koně v zemědělství, v "sólo" zápřahu ;)

Re: Družina a "drni"

Odeslal: Stř 25. Dub 2012 16:11:58
od Lemberk
Výňatek komunikace z historikem PhDr. Robert Šimůnek, Ph.D. :

Dotaz: Vezmu-li rodový erb šlechtice, jak jste již popisoval dříve, využíval se často jako znak přítomnosti šlechtice např.: v hostinci a podobně.. Dosud jsme se domnívali že barvy rodu měli na štítech i členové šlechtické družiny, jakožto znak příslušnosti k danému šlechtici, když to ale srovnám s tím co jsem slyšel na Vaši přednášce kladu si za otázku jestli družiníci vůbec směli mít ve štítu barvy svého pána.

Reakce: To je dávná otázka a jasnou odpověď na ni nemáme ani dnes a nelze v to doufat ani do budoucna - je to totiž jakési vysvětlení z nouze, neboť máme před sebou nezpochybnitelnou skutečnost (tj. shodu erbovního znamení) a neumíme ji adekvátně vyložit. V případě shody erbovního znamení se operuje dvěma základními výklady: 1. příbuzenství, 2. služebný (lenní) nebo jinak závislý poměr - nejnověji např. tato teorie aplikována v případě rodů erbu střely (tj. erbovního znamení Bavorů ze Strakonic); na okraj lze dodat - ale opět jen jako hypotézu - že s jistotou nevíme, zda shoda panovala nejen ve věci znamení, ale i barev. A ještě
něco: je známo, že služebníci (družiníci?) mívali na oděvu erb svého pána - takže to je ten rámec, v němž se odvjící představy o možném výkladu shody erbovního znamení.

Re: Družina a "drni"

Odeslal: Stř 25. Dub 2012 20:28:30
od Czernozub
Takže nakonec teda pánův erb na civilu? :shock: Já měl za to že to je blbost...

Re: Družina a "drni"

Odeslal: Stř 22. Led 2014 17:24:01
od Ježek
To mi nikdy nešlo do hlavy, proč se používá moderní slovo drn, který každej chápe jinak, když (staro)čeština i latina má mnoho dobových termínů - služebník, sluha, poddaný, člověk, snad i chlap, famulus, ...

Drn bylo označení pro trávu i tehdy, jako třeba místní název Drnovice (podle mne doložený už za Zdíka v polovině 12. století, musel bych se podívat)

Re: Družina a "drni"

Odeslal: Stř 22. Led 2014 19:56:39
od maser
Uz jsem proti tomu brojil drive a jinde. Vzniklo to par let zpatky, tusim ze nekdy s pocatkem panske bitvy. Ma to vyjadrovat univerzalniho neurozeneho, coz je blbost. Ta variabilita nizsi tridy byla rozmanita minimalne jak dnes.

Re: Družina a "drni"

Odeslal: Stř 22. Led 2014 20:02:19
od richardrg
Proč řešíte zrovna tohle?
Domnívám se že to v historickém kontextu nikdo nepoužívá. Vzniklo to jako terminus technicus pro neurozené, pro snazší domluvu.