Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy
Odeslal: Ne 02. Lis 2014 14:48:12
Ježek: A pro Čechy nic? 
DOBA KARLOVA
Fórum věnující se 2. polovině 14. století v Zemích Koruny české a ve vrcholně středověké Evropě.
https://dobakarlova.brodec.org/
Struktura společnosti; společenské vrstvy
Stránka 4 z 4
Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy
Odeslal: Ne 02. Lis 2014 15:07:55
Pro Čechy nic (mám to teda jen k začátku vlády Přemysla II.), protože chci zkoumat, jestli ti, co působili v zemských úřadech toho dokázali využít k rozšíření majetku (z mnoha důvodů, měli plat a byli u zdroje informací). Proto potřebuju tenhle přehled a zemský desky, kde je asi o 90% víc informací než v listinách. Pro Čechy jsou jen zlomky
Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy
Odeslal: Ne 11. Led 2015 13:25:53
Poznatek z Polska - pročítám teď ekonomický práce P. Guzowského na základě vesnických knih 1400 - 1600, dokazuje, že většina transakcí mezi vesničany byla do 1 polský hřivny (48 grošů) roční splátky, čili, že to byla částka, kterou dokázal sedlák, který se dokázal sám uživit na polích, našetřit za rok - taky to vychází na 1 lán majetku (nemusel být někde čeledínem nebo mít dodatkový příjem).
Protože ty jednotky vychází různě pro porovnání (polská a česká vesnice se ale těžko nějak výrazně lišila), tak se nám hodí přepočet na obilí - 48 polských grošů na začátku 15. století byla hodnota zhruba 800 kg pšenice, 1t ovsa, 1t žita
Protože ty jednotky vychází různě pro porovnání (polská a česká vesnice se ale těžko nějak výrazně lišila), tak se nám hodí přepočet na obilí - 48 polských grošů na začátku 15. století byla hodnota zhruba 800 kg pšenice, 1t ovsa, 1t žita
Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy
Odeslal: Stř 29. Dub 2015 14:15:32
Co je na tom údaji ohledně počtu nižších šlechticů, a jejich majetku, pravdy?ODKAZ NA ORIGINÁLNÍ ČLÁNEK napsal:Zatímco k vyšší šlechtě - pánům - se počítalo pouze patnáct až dvacet rodů, nižší šlechtu tvořilo na přelomu 14. a 15. století přibližně tisíc rodů. Představa rytíře či zemana, který vládne ze své tvrze a na koni objíždí své vsi (nebo alespoň jednu ves) je však poněkud zavádějící. Šlechtic, který se mohl pyšnit takovýmto majetkem, již patřil k zámožným představitelům nižší šlechty. Čtyři pětiny z celkového počtu všech příslušníků této společenské vrstvy se zřejmě pohybovalo na hranici bídy, nebo si jen stěží udržovalo pranepatrný životní standart. Bylo docela běžné, že chudý zemánek vlastnil jen malou část vesnice, takže se mu po finanční stránce vyrovnal i movitější sedlák.
Předpokládám tedy, že to je údaj pro Moravu, ale kdo ví...
Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy
Odeslal: Stř 29. Dub 2015 14:54:17
Teď jsem podobné číslo v Husitské století, konkrétně v části od Roberta Novotného, kde je udávaný údaj pro přelom 14. a 15. století, takže bych tomu věřil.
Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy
Odeslal: Stř 29. Dub 2015 16:12:48
Ono je dost možné, že tento údaj vzali odtamtud, ale nikde není odkaz na literaturu (nebo jsem ho nenašel).
Pokud tomu tak je, tak budu požadovat týden na pranýři tomu, kdo mne na sběři označil za vladyku.
Pokud tomu tak je, tak budu požadovat týden na pranýři tomu, kdo mne na sběři označil za vladyku.
Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy
Odeslal: Stř 29. Dub 2015 16:19:22
To je podle mne z Mezníka - Lucemburský Moravy. Někde sem to čet, nevim kde
Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy
Odeslal: Stř 29. Dub 2015 16:27:41
Tak jsem koukl do Mezníka:
- K nižší šlechtě
K panstvuMEZNÍK Jaroslav: Lucemburská Morava napsal:Musíme si však uvědomit, že nižší šlechta byla velmi početná. Zatím by nebylo seriózní uvádět nějaké číslo, snad se mohu jen odvážit odhadu, že - započítáme-li členy rodin - šlo o tisíce osob.MEZNÍK Jaroslav: Lucemburská Morava napsal:Přesto se nelze vyhnout otázce, kolik bylo ve 14. století na Moravě panských rodů. Josef Válka počítá pro 14. století s 15-20 panskými rody, z tohoto jeho odhadu vychází i další historikové. Podle mého mínění jich bylo více (20-30), ale je těžké vzhledem k uvedeným okolnostem uvádět přesnější čísla, zvláště když někdy stěží můžeme určit, zda jde o jeden nebo více rodů.
Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy
Odeslal: Stř 29. Dub 2015 21:05:14
Nemá někdo podobná data pro Čechy?
Re: Struktura společnosti; společenské vrstvy
Odeslal: Čt 30. Dub 2015 6:43:59
Večer se ti na to podívám, v mnou uváděné publikaci jsou i vyjmenované. Opět to ale bude platit pro přelom 14./15.