DOBA KARLOVA

To ne, ale tam jsou myslím lidé pro to mnohem povolanější. Být tebou zkusím napsat Kree nebo Spakoně?

Co takhle zkusit oslovit Maršálka a Posadowa? Ti o tomto ví dost.

Kikina napsal:... řeším, co si udělat do chladných dnů, protože s tak odhaleným výstřihem budu asi mrznout. No a chtěla jsem si udělat kápi na knoflíčky ve předu

Možností máš hned několikero a kukla zapínaná na knoflíčky je asi ta nejméně vhodná.
V průběhu 14. století lze ženy nosící kuklu skutečně najít, jakkoliv to není úplně běžná záležitost. Často (ale ne nutně) se jedná o lovecké nebo podobně "outdoorové" výjevy a tyto kukly jsou většinou zapínané na knoflíčky. Zde je příklad: Ale přibližně po roce 1390, nejspíše v souvislosti s pozvolným leč vytrvalým ústupem kukly, se ženy v kukle vytrácejí a stejně tak mizí i kukly zapínané na knoflíčky (ne, že by se neobjevovaly vůbec, ale jejich výskyt je velice sporadický jak v poměru k času, tak v poměru k celkovému množství kukel). Chceš-li situovat svoji postavu k roku 1400, obojímu se raději vyhni.

Existují však velmi příhodné alternativy. Jednou z možností je ona otevřená kukla, o které píšeš, a která je někdy odkonce 1. poloviny 14. století do konce 1. čtvrtiny 15. století běžným prvkem ženského oděvu. Tohle určitě doporučuji, je škoda, že se i u Karlovských žen objevuje jen velmi zřídka. Lze ji skombinovat i se zavitím, o kterém též píšeš. Zavíjení pod krkem se pro mladou dívku však hodí jen v některých dobách, kdy bylo módní - opět to není okolo roku 1400, jinak je to spíš záležitostí starších žen (dost možná vdov).
Jinou alternativou je krátký pláštík, sahající přibližně do pasu, se stojatým límcem u krku a vpředu zapínaný na knoflíky. Dále je tu podobný oděv, akorát doplněný o rukávy. Na konci 14. je to módní prvek, který nosí jak ženy, tak muži. Níže uvedený obrázek je sice až z 80. let 14. století, objevuje se však i později. No a nakonec bych do studeného počasí doporučil doplnit šatník o plášť nebo svrchník s límcem, pro danou dobu je přímo ideální tzv. houppelande (počeštěně houpelant).

Výše uvedené netvrdím kategoricky, ber vše prosím s jistou rezervou, jakkoliv jsem se snažil, abych netvrdil bludy,musím přiznat, že se studiem módy na konci 14. a začátku 15. století jsem teprve v začátcích.

EHM, myslím, že tady chybí nějaké příspěvky. Nebylo by aspoň slušností oznámit smazání???

Pane Klinštejne,
to jsou jediné ze dvojích známých šatů se šněrováním a navíc to je v obou případech pohřební oděv. Opravdu si nejsem jistá, jestli tohle lze považovat za relevanci

Já taky ne Ani nic takového neříkám.. ale původní otázka snad zněla, jestli bylo nebo nebylo.. A bylo.. kdo to měl, jak často a kde, je otázka jiná..

Kikina napsal:EHM, myslím, že tady chybí nějaké příspěvky. Nebylo by aspoň slušností oznámit smazání???

Které? Kdy byly napsány? Nejsou jinde?

Kordulka napsal:Pane Klinštejne,
to jsou jediné ze dvojích známých šatů se šněrováním a navíc to je v obou případech pohřební oděv. Opravdu si nejsem jistá, jestli tohle lze považovat za relevanci

Je to velmi únavné, ale znovu - toto co píšeš je hloupost a vyobrazení šněrovaných šatů je dost! Prostě jsou, jsou a jsou a to zhruba od 1350, možná 1360.
K tomu šněrování - většinou bývá jednosměrné a jak se to dělá? Prostě se konec tkanice na jednom konci uváže (k očku nebo kolem sebe sama) a druhým koncem se provlékají očky nebo dírkami a dole se to zase zaváže. Není to praktické ale dělalo se to tak. Zase se to rychleji navléká než to dnešní křížkové.

Ještě bacha tam na ten obrázek výše - ten překres tuší, on není z roku 1375, nechce se mi to hledat, ale myslím, že sice ti co tam jsou zemřeli v té době, ale socha je k roku 1400. Na šněrování to nic nemění.
Co se týče pohřebního oděvu - od běžných civilních se střihově neliší ( s vyjímkou pohřebních dalmatik panovníků), maximálně tak může být oproti reálnému oděvu technologicky odfláknutý. Ale to šněrování na něm je a je to běžný civilní oděv,to prostě neokecáš. A je jich dost. Na sochách, obrázcích...
Klídek, šněrování vpředu JE SPRÁVNĚ

Posadowski napsal:Prostě jsou, jsou a jsou a to zhruba od 1350, možná 1360.
K tomu šněrování

Moc prosím, mohl bys uvést pár příkladů (citací) k ženskému přednímu směrování k 60. letům? Já zatím nic nemám (nebo pokud mám , tak jsem to zapomněl), nejstarší znám až asi od poloviny 70. let. Nezpochybňuji tvé tvrzení, skutečně bych ti byl za takovou informaci velice zavázán (jako bych nebyl už teď).

Jinak v tom, že na konci 14. století je takové směrovaní běžné (jak u žen, tak u mužů), taktéž nevidím sebemenší problém.

Josephus Titus napsal: pár příkladů (citací) k ženskému přednímu směrování k 60. letům?

Podle mne jsou třeba tyhle z doby před rokem 1370 (65-70) Ale je to spíš vyjímka, to je pravda.
Lady Katherine Mortimer Countess of Warwick
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Thoma ... arwick.jpg
a královna Phillippa Hainault
http://en.wikipedia.org/wiki/File:EDuard_Filpa.jpg
Kromě jednosměrného šněrování jsou oba náhrobky zajímavé také tím, že z nich vyplývá nová moderní konstrukce oděvu, do té doby zřejmě nepoužívaná - oděvu děleného v pase (pod pasem), kdy do těsného hladkého živůtku končícího pod pasem je vkládána řasená (dokonce lze později říct i plizovaná) sukně. Socha Phillippy je dokonce tak realistická, že je vidět, jak se živůtek vlivem primitivního střihu (jen přední a zadní díl) pod prsy řasí. Tyhle sochy lze použít jako srovnávací materiál ke zbytku pohřebních šatů (snad) Anny Falcké, ze kterých se dochoval právě onen živůtek, nabíraná sukně chybí, byť před 80 lety zřejmě ještě její trosky existovaly.