DOBA KARLOVA

Souhlas. A ja se divil, proc tak zari novotou

Dotaz na Masera: Nevis nic o tom, jestli se nekde na dochovanem zavesu uchovaly zbytky stehu, kus textilie nebo neco takoveho? To by mohlo byt voditko.

Nemáte někdo další vyobrazení vázání závěsu? Pro správnou funkčnost musí přesně sedět.
Mohly by být na šňůrách končíky?

Dívala jsem se ještě na detaily té vévodské záležitosti. A když si to zvětšíte, tak je vidět, že to není podšití závěsu, ale kukla, která pokračuje směrem do přilby:


Takže, pokud to odovídá skutečnosti, jednalo by se spíše o samostatnou dlouhou kápi (de facto "velebatvat" ), vkládanou do přilby a chránící zároveň krk a ramena. Na několika anglicky vedených diskusích jsem se s tímto tématem setkala také a tam se probíralo i to, že tyhle kukly se dělaly masivně vycpávané proto, že byly používány víceúčelově - s kroužky, s kroužky a přilbou, bez kroužků a s přilbou a bez kroužků jen naholo nebo pod klobouk.
Podle mne ty to docela dávalo smysl - přilba se závěsem a pod ni pohodlně nasadit prošívanou dlouhou kápi. Nemusím nic nikam přivazovat, protože kápě je tvarovaná a drží ji přilba a závěs (eventuálně ještě varkoč) jak na hlavě, tak na ramenou. Jak byste to viděli, pánové?

Spousta soch a náhrobků nese dost pravděpodobné znaky o podšití závěsů. Při míře detailismu, který tehdy používaly bych to bral jako bernou minci. Na druhou stranu se vyskytnou i sochy, kde podšití s největší pravděpodobností není (z hlavy mě napadá třeba Congrade I. della Scala).
Důležité si je uvědomit, že aventail nebyl jedinou ochranou krku. Pod ním byl ve 14. století ještě stojáček napletený na kroužkovku a to byla hlavní ochrana krku. Aventail (ať už podšitý nebo ne) tuhle ochranu jen zvyšoval. To, že se o krk báli ukazují už první kyrysy, kdy je na nich vyhnutá horní hrana směrem ven a občas i taková ta "V", která měla svést zbraň mimo krk.
Moje doměnka je, že i ty "nepodšité" závěsy asi podšité byly minimálně nějakou látkou v oblasti obličeje. Protože kov na obličeji a neustálé škubání vosů jsou celkem nepříjemné.

Pravda je, že dnešní aventaily jsou naddimenzované jak do vycpání, tak ohledně přesahu s rameny. V tom ale nevidím žádný problém, protože klíční kosti asi nechce mít zlomené nikdo.
Se stojáčkem si právě hraju na kroužkovce a je to fakt voser to správně chytit

Mikey: o ničem takovém bohužel nevím
Orientačně a pro úplnost: pozdější vývaz (1500) na nejspíše turnajovou záležitost:

Kordulka: Proč myslíš, že naši středověcí předchůdci se chránili méně než my? U nás tam jde o to, abychom byli v pondělí schopni dojít do práce/do školy a abychom si neublížili, přičemž náš soupeř nám ublížit ve skutečnosti ani nechce, u nich šlo o to, aby je nepřítel nezabil.
Nechci obhajovat něco nedoloženého metodou "funguje to, muselo to tak být", ale zrovna tady se to nabízí, protože ty vyobrazené siluety by tomu dost odpovídaly...

Ad Jiřího dotaz k uchycení k varkoči- Embleton píše o bodovém přichycení šňůrami, což dokládá i nějakou sochou sv. Jiří, bohužel nevím jaká socha to je, takže můžu pouze odkázat na knihu.

Zub: to je v Dijonu. Popravdě vyobrazení tohodle způsobu od jinud neznám.

On Embleton píše, že to musela být běžná praxe, ale nedokládá to žádnou logickou konstrukcí ani nějakým jiným vyobrazením/zmínkou.

Jen malá připomínka k "batvatům". To co má ten panáček na hlavě není žádný samostatná víceúčelová prošívaná kápě, na kterou by se teprve nasazovala helma, to je prostě a jednoduše integrální řešení celé helmy, kdy vycpávka je do helmy napevno všitá (což je fakt, o kterém snad nemusíme diskutovat) a k ní je přichycena podšívka aventailu, která je k němu po obvodu evidentně napevno přišitá. Praktická zkušenost říká, že toto je nejjednoduší způsob jak zajistit, aby se helma jednoduše nasadila, držela na svém místě a nikam neklouzala.

Jinak to co popisuji vypadá v praxi asi následovně (aneb ještě jedna fotka mé helmy). Pro úplnost doplňuji, že ty první fotky jsou z procesu výroby, takže aventail je v tuto chvíli samozřejmě již k podšívce po obvodu přišitý.