DOBA KARLOVA

Trocha filosofie- takovéhle tkaničky má na závěsu i Mahy. Vyvstává proto otázka- K čemu pak je tam Mahy asi má? (Já jen jestli se tu nedohadujeme o něčem co už někdo zdařile a použitelně nerekonstruoval)

Ne Masére,chci vidět LÁTKOVOU KUKLU pod šlap se závěsem.

Jo,možnost,že by tkaničky vázaly jen volný závěs k prošitému nákrčníku - kukle vypadá reálně.
Každopádně ty kroužky si tam nesmněj jen tak volně poletovat.

S tím vázáním závěsu k oděvu jsem ovlivněn Vrcovem,který to předvedl na Rejčce pod Kuňkou.
Nevidím to jako nezbytné,ale jako smysluplné,běžně prošívky ještě neměly stojáček a kroužkový oboječek. Oblast krku je vůbec nejzranitelnější místo jezdce.

Zajisté by mi někdo mohl ozřejmit, jak se rozeznává batvat "pod kroužkový komplet, na který přijde kbelc" od batvatu "pod šlap se závěsem". Když si tak promítnu, kolik batvatů už jsem viděla - od malinkých (cca velikost coif) lehce vycpaných po tlustě cpané obludy s "rameny" do půli zad a hrudníku - a pod co všechno je majitelé nosí...

Tady se totiž evidentně vymýšlí něco, co nemáme vůbec nijak zdokladováno a pouze se domníváme, že to mohlo existovat, protože to má logiku a nám se to osvědčilo. A pak se člověk zakouká na iluminace a vidí, že čím mladší a detailnější, tím méně toho mají ozbrojenci na hlavě. Pod kloboukem a lebkou běžně jen coif, pod kroužky jakbysmet a mohu se pouze domnívat, že je ten coif alespoň trochu vycpaný.
A co se toho, co místy vypadá jako vycpávaná podšívka závěsu týče - co když to je jen kožené nebo textilní obšití lemu závěsu, aby se nerozpadal?

K tomu vyobrazenému vázání na závěsu - tam vidím opravdu zcela jednoduché vysvětlení. Aby se volně zavěšený límec nesmekal a nehrnul, je fixován ke kabátci cca 4mi úvazy. Kdyby byl napevno podšitý, tak by se ani nehnul a nebylo by třeba jej přivazovat. A kdyby byl pod ním velkobatvat, tak by neležel tak volně na ramenou a hrudi (čímž polemizuji i se svou vlastní teorií). Ergokladívko - pod límcem nic není, ozbrojenec má na hlavě max. nějaký batvat uvnitř přilby, přilbu má vyměkčenou vývazem (ten máme celkem nesporně prokázaný na skutečně dobovém náhrobku) a krk (eventuálně i s podbradím) má chráněný stojáčkem od kabátce

Předevčírem jsem viděla další způsob krytí krku a brady (reliéf - skupina ozbrojenců, zřejmě nějaký náhrobek a podle oděvu bych to tipovala na konec 14. století) . Jeden z nich má otevřený šlap se závěsem a přes bradu, ústa a podbradí má přidán oválný kroužkový kryt, přivázaný na dvou místech po stranách závěsu. Nna rozdíl od závěsu ten ovál vypadá, že je polstrovaný.

Hod sem prosim ten relief i s dataci, zni to jako zajimave reseni.

No vida takhle by měla vypadat debata.

Jiří z Holohlav napsal:Ne Masére,chci vidět LÁTKOVOU KUKLU pod šlap se závěsem.

Já bych také rád viděl látkovou kuklu, stejně rád bych viděl batvat. Prošel jsem mnoho iluminací a bud na ní jsou chlapíci s přilbama, případně s batvaty. Nikde nasazování přilby na látkové kukly,prošívané závěsy, batvaty.... co máme odkoukané tyhle pokrývky hlavy tak od lehkooděnců, nebo narychlo se oblékajících se těžkooděnců. Co nám chybí je přehledné leporelo "jak obléci těžkooděnce"

Jiří z Holohlav napsal:S tím vázáním závěsu k oděvu jsem ovlivněn Vrcovem,který to předvedl na Rejčce pod Kuňkou.
Nevidím to jako nezbytné,ale jako smysluplné,běžně prošívky ještě neměly stojáček a kroužkový oboječek. Oblast krku je vůbec nejzranitelnější místo jezdce.

Tím že ses nechal ovlivnit Vrcovem máme prokázáno, uchycení kroužků k oděvu je funkční a praktické. To z něj stále nedělá doložené.
V druhé polovině 14stl už měli prošívky stojáček poměrně často. Pochybuji o tom, že by 1cm široká vlněná tkanička zastavila ostrý meč.

Zato máme náhrobek a Embletona,asi i Ospreye a možná zkusím prolistovat Violeta.

Tkanička meč určitě nezastaví,ale podrží závěs tak ,aby neuhýbal ,nenadskakoval ,nehrnul se a tudíž optimálnš plnil svou funkci.

Stojáček je fajn,ale funkci závěsu plně nenahradí.

Máme náhrobek z 19. století, vytvořený podle neznámých nákresů z neznámé doby. Z tohoto náhrobku čerpá Osprey i Embleton; nic víc nemáme. Čímž máme mít za prokázané, že se kroužkové závěsy běžně podšívaly a podšívka se připevňovala k polstrování přilby.
Tak tohle já za pramen ani za zdroj opravdu nemohu ani při nejlepší vůli považovat.

Scarveine, je mi líto, ale já to nemohu najít . Předevčírem jsem na to narazila úplně náhodou a už si nevybavuji, co jsem zadávala za vyhledávací slova. Našla jsem jen jeden web, kde má něco podobného člověk s kroužkovou kápí a kloboukem - tak to sem mohu hodit.
Ale já na to určitě za nějakou dobu narazím náhodou, až budu hledat něco úplně jiného

Zbraně a zbroje ,Klučina,str 407.
Zajištění závěsu na zádech přezkou.
Tkanici či přezky vůbec nemusí procházet vrchem přez kroužky....
Nicméně na tohle téma už debatovat nehodlám.

Kdo jste ještě neviděli tohle parádní vyobrazení bitvy, tak přikládám, jsou tam pěkně vidět kbelce s klenoty použité v bitvě (1364) a vzhledem k tomu že ta malba reflektuje nedávnou událost (bitvu u Sinalunga), tak bych to považoval za důvěryhodné. Plus je tam spousta dalších pěkných detailů. Je to zatím asi nejrealističtější zobrazení bitvy co jsem potkal. Bohužel nemám větší rozlišení.