DOBA KARLOVA

Kdo z vás mi zatajil, že se už v roce 2008 našla u nás kbelcová přilba???



EDIT Bahnak: nefunkční odkaz

Mikey: Pěkná, o té jsem nevěděl. Ale jedna už se našla dávno a je v národním muzeu:


Klinštejn: Co říkám? Mohlo by to být parádně funkční. Najdi ještě alespoň dvě nezávislá vyobrazení a nejlépe arch. nález.

Zdeslav: O té vím, ale pokud vím, tak to není kbelc To je hrnec jak vyšitej

Myslím, že je to kbelc. Je to z první půlky 14. Zkusím to dohledat, je to v takový velký Lucemburkové na Moravě a ve Slezsku nebo jak se to jmenuje...

Ještě přidám jednu z toho katalogu:

Ta byla vystavená na té výstavě o Pernštejnech A ten hrnec.. to je podle mě trochu jedno, jak se to jmenuje.. považuji to víceméně za stejnou helmu, s tím rozdílem, že se pod ně jistou dobu nosila lebka nebo šlap..

Jinak jsem došel k názoru, že ty pozdní typy kbelců, co už místy dost připomínají žabí pysk, určené zřejmě výlučně na turnaje, se opět ke konci 14.stol. začly nosit bez šlapu rovnou na hlavě.. vedou mě k tomu některé náhrobky, ale na tom konci stol. jsou to spíše výjimky.

Klinštejn: Turnajové kbelce se nosily asi vždycky rovnou na hlavě. Maser k tomu našel krásnej obrázek:

Usazení kbelce na holou hlavu, Français 1586 - ca. 1350-1355, Guillaume de Machaut, Poésies, France

To je můj manuskript co jsem házel i na facebook Jo.. z celýho manuskriptu jen dva obrázky s vojenskou tématikou. U jednoho je turnaj a u druhýho jizda kam si. U té jízdy jsou zase dobré plátové kabátce. Jinak tyto přilby mi připomínají tu známou s těmi zlatými rohy. Akorát má přídavný plát pro zesílenou ochranu.

Mě na tom obrázku halvně zaujala ta ochrana nohou jezdce. To jsem nidky jinde neviděl. Ale to je na jinou diskuzi jinam

OT: Vyskytuje se to i jinde. Dle mého jde opět o turnajovou záležitost.

Nemyslím si, že se nosily vždycky rovnou na hlavu..podle náhrobků myslím, že byly prostě možné oba dva způsoby.. záleží, kdy se opravdu přešlo na ten sportovní turnaj na kolbišti.. pak teprve bych řekl, že se začly dělat přímo turnajové kusy.

Jak to poznáš z náhrobku?

Já bych řekl, že se to prostě nosilo souběžně. Kdo na to měl pořídil si speciální helmu na turnaj (se zesíleným spodkem, viz ten článek), kdo na to neměl, jezdil v normálním kbelci, třeba i s tou lebkou/šlapem pod ním.