DOBA KARLOVA

Kordulka: Pozor na Slippery Slope

Zdeslav napsal:Kordulka: Pozor na Slippery Slope

Zrovna tenhle efekt bych ve středověkém způsobu uvažování docela nacházela. Zejména v hlavách kleriků, kteří byli na vymýšlení důsledků a důsledků důsledků až po finální katastrofu docela dobří; a zvlášť v době stoleté války, schizmatu, několika morových ran a dalších závažných událostí - to už takhle asi mohl uvažovat kdekdo.

Ale tos asi na mysli neměl, že? Teď, abych to po sobě všechno přečetla a hledala

Zopáknu svůj příspěvek, ktrý vzal za své v důsledku čistek
Já soudím, že nevelké rozšíření vidličky je třeba hledat spíše v typu pokrmů, ktré byly fanou vrstvou konzumovány. Různé kaše, které tvořily značnou část jídelníčku prostého člověka zcela vylučují použití vidličky. Placky - nekvašený chléb rovněž. Velmi časté jídlo byla polévka z chlebem. Pokrmy typu krájených paštik, či dokonce masa, které jediné by byli vhodné pro napíchnutí jsou pokrmy drahé a odsouzené tak i u bohatších rodin ke svátečním příležitostem. Vidličku navíc použijete samozřejmě v případě že se chcete najíst a co je hlavní vypadat u toho dobře. Společenské normy nám dnes použití vidličky přímo nařizují, ale tomu tak nebylo ve středověku. Lidé se chtěli prostě najíst. Proč by pořizovali nástroj za několik grošů, když to mohou vzít do tlapy. Viz žehrání mravokárců na způsoby jedení měšťanstva. U stolu při slavnostní příležitosti je naopak vidlička vhodný a hlavně čistě frajerský předmět.
Vidlička je vidět na vyobrazeních především v kuchyni, kdy se z ní z vroucí vody vyndavá maso. To myslím je pravý důvod jejího nerozšíření. Dokud se nerozšírily pokrmy typu, který používáme dodnes, nebylo klasický příbor potřeba. Bohatě jej suplovala lžíce a ruce.

Pane z Ronšperka, tady ale přece nepadlo ani písmenko o tom, že by vidličky měli používat prostí lidé
Řeč byla o výskytu vidličky jako jídelního náčiní před 16. stoletím; a ten je prakticky neprokazatelný, vyjma záznamu o používání vidličky manželkou benátského dóžete Teodorou v 11. století. Vše ostatní je nejdřív z přelomu 14. a 15. století a mladší. Plus církevní názory na vidličku atd. A o tom byla řeč...

Já jsem psal o používání vidličky před 16. stoletím. A v příspěvku jsou zmiňovány všechny vrstvy obyvatel.

Kordulka napsal:Pane z Ronšperka, tady ale přece nepadlo ani písmenko o tom, že by vidličky měli používat prostí lidé

Omyl, celá diskuze začala tímto příspěvkem:

Pohrobek napsal:Nevíte pls o nějakém kováři, který by mi za levněji ukoval jídelní příbor?(vidlička + nůž) cca do 500,-Kč

"Levněji ukovaná vidlička" asi nebude pro nobilitu, že?

No nevím proč by levněji ukovaná vidlička nemohla být pro nobilitu? Sám při nákupu věcí také hledám výrobce co mi tu kterou věc udělá nejlevněji. To, že vidlička bude od výrobce za příznivou cenu-tedy levnější neznamená, že bude stát za prd a bude určená spodní vrstvě.

Především se domnívám, že jakékoliv stolní náčiní (ponechme teď stranou, jestli vidličky ano či ne) by nebylo výtvorem kováře, ale byl by to zdobný reprezentativní výrobek. Pod pojmem "levněji ukovaná vidlička" si představím řekněme něco takovéhoto: http://www.fantasyobchod.cz/kovana-vidlicka-p-1086.html. Netvrdím, že stojí za prd, ale v rukou šlechtice při hostině si ji představit nedokážu.

Jenže problém je v tom, že mi od Pohrobka nemáme informaci zda onen příbor chce jako honosný kus či jako klumprd pro vesničana. Proto mi přijde zavádějící na základě věty

Nevíte pls o nějakém kováři, který by mi za levněji ukoval jídelní příbor?(vidlička + nůž) cca do 500,-Kč

začít debatu zda se vidlička hodí pro méně majetné vrstvy či nikoli. Ta věta je nešťastná, ale já osobně bych si nechal příbor také vykovat u kováře a byl by to honosný kus. Správně jej asi má dělat nožíř, ale v našich poměrech dělají příbory, zbraně, zbroje atd. ve většině kováři.

OK, nemá cenu se v tom rýpat. Já jsem prostě vycházel z toho, že za 500,- honosný kus nebude (ani samostatně, a už vůbec ne v sadě s nožem) a že asi nebude ani kovaný (ať už ho vyrobí kovář nebo kdokoliv jiný), ale spíše litý, rytý, ciselovaný atd. To mi automaticky evokovalo ten "klumprd pro vesničana".
Ale jak to Pohrobek původně myslel, k tomu by se musel vyjádřit on sám.