DOBA KARLOVA

Mám dotaz na znalce:

Mohla se v našich končinách objevit kolem roku 1360 látka z Japonska, Číny či Indie ?

Já bych si také dovolil otázku pro znalé. Objevil jsem látku u které je použitá kombinace hedvábí a vlny, je použitelná?

mikey.88 napsal:Mám dotaz na znalce:

Mohla se v našich končinách objevit kolem roku 1360 látka z Japonska, Číny či Indie ?

Mohla, ale je to zatracený luxus. Obchody s Čínou a Indií kvetly. Se Zipangu (Japonskem) vedla Čína válku, což je vlastně trochu odlišná forma obchodu .

Luxus to rozhodně byl, ale obchodovalo se čile viz. Marco Polo.

mikey.88 napsal:Mohla se ...

Mohla a možná častěji než by se zdálo. Je to sakra luxus, na druhou stranu byla pro to řada velmi bohatých zákazníků. Dokladů je řada. Dost často se taky tyto látky napodobovaly.

Všem děkuji za odpověď. Myslel jsem si totéž... Takže je docela možné, že v nějaké sbírce je dochován fragment látky z Dálného východu

mikey.88 napsal:Takže je docela možné, že v nějaké sbírce je dochován fragment látky z Dálného východu

Nene, to je úplně jisté, u látek z pražské královské hrobky to je u zrekonstruovaných látek a oděvů určené, já to teď nemám u sebe, ale myslím, že zrovna látka oděvu Rudolfa I. je orientálního původu. Václav IV. je myslím střední východ...

Vloni v srpnu byla ve Znojmě výstava pohřebních insignií Přemysla Otakara II.
Kromě pohřebních klenotů byly vystaveny i nálezové tkaniny, z nichž dvě byly utkány z hedvábí a lnu a zdobeny medailonky s ptáky a lvy stojícími u stromů. Mají pocházet z Itálie a Španělska a měly být užity jako obal na dřevěnou rakev.

Obdobně byla nalezena tkanina s hedvábnou výšivkou na lnu a hedvábná tkanina s vytkávaným vzorem (ze 2. třetiny 10. století a z asi pol. 12. století) v hrobě sv. Ludmily, v pravděpodobném hrobě Boleslava I. nebo Bořivoje pak útržek hedvábné tkanice a dva útržky hedvábných tkanin (dle Bravermanové pravděpodobně brokátů).

K pohřební výbavě Boleslava II. patřily mj. i hnědé hedvábné punčochy z byzantské tkaniny, zdobené zelenými kruhovými medailony s ptáky.

Doslova lahůdkou je však pletená rukavice "sv. Vojtěcha" (byla mu připsána až v 17. století) z cca 12. - 14. století. Rukavice je pletena ze lnu, zdobena hedvábnou výšivkou se zlatými dracouny, peřím a perlami, našitými štítky s vyobrazením svatých, původem pravděpodobně z Egypta nebo jižní Evropy.

A mnoho dalších...

Stále se však jedná o výhradně královské tkaniny, které mnohdy vznikaly na speciální objednávku a velmi často ve vlastních královských dílnách. Nepovažuji je proto za vhodné k běžnému použití pro ostatní, byť i hodně bohatou, populaci. Ale jako inspiraci pro poněkud skromnější vlastní oděv bych je považovala za použitelné.

Doporučená literatura a zdroje - např.:
M. Bravermanová, M. Lutovský, Hroby a pohřebiště českých knížat a králů, Praha 2001
Textilie z hrobu Rudolfa I., českého krále zv. Kaše (Předběžný průzkum). Bažantová, Bravermanová, Kobrlová, Samohýlová, Wasserbauer; ArchHist 1993, sv. 18,
Textilie z hrobu Rudolfa I. na Pražském hradě. Bažantová, Bravermanová, Kobrlová, Samohýlová; MaVP 31, 1993, č. 2,
EDIT Bahnak: odstraněn nefunkční odkaz
http://old.hrad.cz/castle/historie/bole ... _hrob.html
http://www.pribeh-hradu.cz/data/prednas ... ralove.pdf
http://www.pribeh-hradu.cz/data/zpravod ... 2-2007.pdf
http://www.npu.cz/download.php?FNAME=11 ... 113125.pdf

Kordulka napsal: Kromě pohřebních klenotů byly vystaveny i nálezové tkaniny, z nichž dvě byly utkány z hedvábí a lnu a zdobeny medailonky s ptáky a lvy stojícími u stromů. Mají pocházet z Itálie a Španělska a měly být užity jako obal na dřevěnou rakev.

Tady je chyba, ty tkaniny byly pouze nalezeny v souvislosti nikoli s rakví ale s truhlicí na převoz ostatků Konráda II. Oty. Vlatní truhlice byla potažena červenou a bílou kozí kůží (cordoban) a vyplněna směsovou tkaninou (bavlna-len) původu Španělského s kosočtverečným vzorem

Kordulka napsal: K pohřební výbavě Boleslava II. patřily mj. i hnědé hedvábné punčochy z byzantské tkaniny, zdobené zelenými kruhovými medailony s ptáky.

Ta tkanina s ptáky sloužila k jinému účelu, punčochy jsou ušity z hedvábné nevzorované tkaniny

Kordulka napsal: Stále se však jedná o výhradně královské tkaniny, které mnohdy vznikaly na speciální objednávku a velmi často ve vlastních královských dílnách. Nepovažuji je proto za vhodné k běžnému použití pro ostatní, byť i hodně bohatou, populaci. Ale jako inspiraci pro poněkud skromnější vlastní oděv bych je považovala za použitelné.

Což je ovšem pouze tvoje dovození, které je mylné. Pokud bys pořádně přečetla literaturu, kterou cituješ, a to je pouze výcuc z článků, které o tomto tématu byly publikováy (plné znění článků postupně viz Archeologia historica, kde je každý rok článek k jednomu z nich), dozvíš se, že tyto látky právě nevznikaly na zvláštní objednávku. Jsou to sice látky luxusní, ne však z královských dílen.
Ostatně nemusíš se prokousávat těmi sborníky (AH), na získání hrubého přehledu o těchto textiliích a souvislostech těch nálezů ti stačí přečíst článek ve Sborníku historie odívání, Radim, 2009, který je již dostupný jak v Národní knihovně, tak i v Brně a Olomouci, zanelouho i dalších asi 7 knihovnáh.

Pokud se dr. Bravermanová plete, doporučuji kontaktovat ji a upozornit na omyly v jejích pracích. Jistě ocení odbornou kritiku.

Slova "mnohdy" a "velmi často" uvozují obecnou informaci, nevztahující se konkrétně k předešle uvedenému. A pokud zobecním celkové poznatky o tom, kolik tkanin a oděvů bylo zhotovováno speciálně pro panovníky a kolik z toho byla "konfekce", výsledkem je, že to, co nosili panovníci, není dobrým podkladem pro odívání zbytku populace.
Vůbec přitom nepochybuji o tom, že i tehdy zejména městský patriciát z některých destinací (zejména Praha, Brno, Kutná Hora, Jihlava, možná Stříbro) byl už dost bohatý na to, aby si mohl dovolit napodobovat to, co nosil panovník; a že to asi i dělal a napodoboval. Nářky a kárání pozdějších mravokárců to potvrzují. Ale pro ty, kdo představují svobodníky, menší šlechtu, běžné měšťany nebo střední šlechtu, jsou královské oděvy zcela nevhodným vzorem a odvozovat oděv běžné šlechty a prostého lidu od královských oděvů je chybné. Ovšem - jsme svobodní lidé a každý si nakonec může nosit, co se mu líbí...