Zdeslav z Nezabudic - český nižší šlechtic

[Posadowski]

Srovnat s čím, s těmi "konkrétními" hradeckými měšťany a zemany, zde zcela neurčitě zmíněnými?

Proč to dáváš do uvozovek? Ti měšťani jsou velmi konkrétní, se jmény, dokonce někteří s adresami kde bydleli a dodnes se ty parcely v HK dají dohledat. Asi těžko to někdo bude z Bienenberga (kde je to zmíněno poprvé), ze Solaře nebo Mikuláška vypisovat.
Nicméně těch dokladů o majetcích v době Karlově (na rozdíl od naší Rejčky) je přehršel. V Praze ještě víc. (co třeba V.V. Tomek, Dějepis Prahy?)
Takže se nečil. Dokladů jed dost.

[noxter]

Tak nevím. Přiznávám, že v tom plavu jak h...o pod splavem Na jedné straně je tu snaha o velikou zdobnost nižší šlechty a pak narazím na toto .... a tam ta nižší šlechta zas až tak zdobná není. Stavím si nižšího šlechtice ale zamotávám se do toho čímdál tím víc.

Mám takový pocit, že zrovna Vágner už je trochu překonaný a hlavně tohle vyobrazení je velice stylizované...

[Posadowski]

Na jedné straně je tu snaha o velikou zdobnost nižší šlechty a pak narazím na toto

No ovšem, pokud jako solidní historický pramen použiješ knížku náčrtků pro filmaře a divadelníky ( a Vagner, při veškeré úctě k jeho obrovskéé práci, nic jiného není - přečti si předmluvu) pak těžko dojdeš k solidním závěrům.
Navíc předložený obrázek slouží jen k pochopení siluety a tvaru oděvu. Jeho cílem není vykreslovat oděvy a ozdoby. Ten oděv by siluetou takhle vypadal. Ovšem byl by ze zdobné látky, nechyběly by bezanty, výšivky, perličky. Zdobný pás a taštička z brokátu. Tím se ale Vagner nezabývá, cíl jeho práce je jiný - zpracovat téma nahrubo, aby mohly vzniknout Vávrovy filmy.
Že to dodnes někteří lidé používají jako základ solidní odborné práce je jejich škoda a vznikají z toho strašlivé omyly.

[Kordulka]

To jsou ilustrace z publikací pana Eduarda Vagnera. Problémem je, že to jsou publikace staré cca 50 let a od té doby poznání o historii odívání dost pokročilo. Takže jako základní studijní materiál to je v pořádku, ale chce to i moderní literaturu. Je jí dost, české i zahraniční a někde tu už jsou i nějaké seznamy.

Ale pokud bychom např. vycházeli z iluminací jako dalšího pramene poznání o historii odívání (nálezů je skutečně málo a to ještě většinou z hrobových výbav panovníků), i tam, ač jsou jistě ovlivněny uměleckou licencí, nevykazuje oděv nižších šlechticů a prostých lidí žádnou zvláštní zdobnost; pokud to není panovník a několik málo jemu nejbližších.

[Posadowski]

narazím na toto

Navíc ty tři obrázky reprezentují sice stejně postavenou osobu (a siluetou oděvu velice dobře) v různých obdobích.
nahrubo bych to viděl: 1- cca 1340-1350, 2-1370-1380, 3-1400-1420

[Posadowski]

Takže jako základní studijní materiál to je v pořádku...

... nevykazuje oděv nižších šlechticů a prostých lidí žádnou zvláštní zdobnost; pokud to není panovník a několik málo jemu nejbližších...

Blábol, blábol.
Vagner je knížka pro filmaře a jako studijní materiál je nepoužitelná protože zavádějící. Nikdy to nebyla odborná kniha ani v těch 50. letech ne!
Druhak, co tvrdíš o těch oděvech je nesmysl a nemáš pro to jediný doklad. Je to hloupá neznalost majetkových poměrů vycházející z tvých dojmů nikoli z faktických infromací.

[mahy]

No a jsem v řiti- tak jak tedy? Takže pokud jsem nižší šlechta mohu být nazdobený jako páv?

Chtělo by to přesunout do katalogu postav a tam to pořádně probrat

[Kordulka]

No a jsem v řiti- tak jak tedy? Takže pokud jsem nižší šlechta mohu být nazdobený jako páv?

Chtělo by to přesunout do katalogu postav a tam to pořádně probrat

Podle některých milovníků honosnosti nejenže můžeš, ale dokonce musíš

Nejlépe uděláš, nedáš-li na rady nadšených amatérů, nastuduješ si odpovídající odbornou literaturu, projdeš stovky iluminací a uděláš si vlastní názor. Ono to ani jinak nejde, protože co člověk, to názor a každý preferujeme něco jiného...
Jsi jazykově vybaven - němčina, angličtina? V češtině toho zatím mnoho není, ale také se najde vhodná odborná literatura, více jí je však cizojazyčné. Takže si řekni, v jaké řeči a podle toho mohu doporučit.

[mahy]

Tak bohužel s jazyky se peru. Takže čeština.

[Kordulka]

Z těch obrázků od Vagnera můžeš dobře použít siluety, tvary, úpravu oděvů. K tomu je třeba zjistit si něco o materiálech, které byly v té které době preferovány, podívat se na mraky iluminací, fotek soch a obrazů (nebo si je prohlédnout osobně) - aby sis udělal představu o tom, jak to bylo barevné, případně o zdobení, pak si najít literaturu o vyšívání a zdobení (na netu jsou na to přímo weby a jsou velmi dobré, protože nabízejí i fotky nálezů a rekonstrukce podle nálezů), přelouknout něco o tom, jak se v té které době šilo (výborný materiál nabízejí publikace o londýnských nálezech), k tomu přihodit něco málo o doplňcích jako jsou mošny, váčky, tašky, kabelky, pytlíky na relikvie a další.

Až se pak vyléčíš z vyčerpání a nervového zhroucení, tak se můžeš dát do šití