DOBA KARLOVA

Jo tak to jo, to je opravdu špatný pokus zcela nerespektující původní vzor

Co říkáte na tohle?
EDIT Bahnak: nefunkční odkaz

Histoire romaine (Paris, Bibl. Sainte-Geneviève, ms. 0777), 1370
EDIT Bahnak: nefunkční odkaz
(Díky Mikeymu)

Přijde mi to jako lentner s horizontálními pláty. Ne nepodobný dřívějším věcem, či plátovým kabátcům nalezeným u Wisby.

Podobné to wisby je, ale ta kostrukce už má vlivy druhé poloviny 14. stol. Není tak volný, ale je vypasovaný, navíc mi některé trochu připomínají náprsní pláty svatojířské zbroje. Ale je to hodně zajímavé. Myslíte že se jedná o jezdce? Podle klobouku bych tipoval pěchotu, ale podle plátových nohou spíš jezdce. Myslím že to ale nejsou šlechtici (no i když ta koruna), alespoň ne všichni a že by tedy mohli být použité i pro méně majetné vrstvy než jen nejvyšší šlechta.

Gunnar napsal:Podobné to wisby je, ale ta kostrukce už má vlivy druhé poloviny 14. stol. Není tak volný, ale je vypasovaný, navíc mi některé trochu připomínají náprsní pláty svatojířské zbroje. Ale je to hodně zajímavé. Myslíte že se jedná o jezdce? Podle klobouku bych tipoval pěchotu, ale podle plátových nohou spíš jezdce. Myslím že to ale nejsou šlechtici (no i když ta koruna), alespoň ne všichni a že by tedy mohli být použité i pro méně majetné vrstvy než jen nejvyšší šlechta.

Na jezdce ukazuje hned první obrázek- jezdec má tarče s erbem, na druhém je asi král a na třetím opět erbáky. Je možné, že je mezi nimi pěchota, ale myslím že spíše ne, páč by jí iluminátor nakreslil asi jinak.

Jo tak ten první je jasný. Pěchota to asi fakt nebude i na těch ostatních, ale ta dostupnost by mě fakt zajímala. Těch lidí je tam poměrně dost, takže buď je možnost dobře vyzbrojené větší skupinky lidí, nebo větší dostupnost i pro relativně méně majetné, ale nejsem si moc jistý jestli se to dá usuzovat takhle od boku, to asi těžko . Ta dostupnost bude asi docela problém, nevím z čeho by se dalo zjistit kdo všechno si ten plátový kabátec mohl dovolit a kdo už ne.

Zdeslav: Za málo
Pokud jde o tu pěchotu/jízdu, tak je důležité se podívat na to, co daný výjev znázorňuje. Mám pocit, že tenhle rukopis znázorňuje historii ve starověku a pokud vezmu v ohledu, že iluminátor znal vyobrazení římské pěchoty, mohl se v tom inspirovat a aby to bylo "čtenáři" bližší, to i znázornit jako oplechované nohy. Je to jen má teorie a tak to zkuste ověřit. Už podle názvu to tipuji na [b]Dějiny Říma[/b] nebo něco takového.

Mikey: Jo, podle všeho se jedná o dějiny římské republiky. Ten král, kterého popravují je Hasdrubal (bratr Hannibala). O inspiraci výjevy se starověkou pěchotou ale pochybuju.
Z toho, že vyobrazení ozbrojenci nemají koně nemůžeme vycházet. Iluminátor je prioritně zobrazil jako římské vojáky.

Nicméně zdroj je to zajímavý, docela mě zaujala ta dvojruční sekera, tu už jsem pro nás takřka považoval za archaismus a taky by mě docela zajímal ten orel (autor zřejmě míchá současnou symboliku Svaté říše do starověkého Říma - jsa skálepevně přesvědčen o celistvosti a kontinuitě obou), konkrétně od kdy se začal používat dvojhlavý znak. Pokud vím tak Karel vždy používal jen znaky s jednou hlavou.

Orel či orlice byla znakem římského impéria. Každý jistě zná zlatého orla a pod ním ve vavřínovém kruhu nápis SPQR. Svatá říše římská asi tuto symboliku částečně přejala a nacistické německo opět vzkřísilo starořímskou symboliku s tím, že SPQR bylo nahrazeno hákovým křížem. Stále a pořád to stejné. Asi to bude jejich národní symbol či co. Omlouváím se za OT
Ty plátové kabátce zaujaly i mě když jsem se tím prodíral (jak si sám řekl - jsem blázen ) V tomhle manuskriptu je takových zvláštností více. Osobně si myslím, že to bude něco mezi Wisby a sv. Jiřím na Pražském hradě

1390, místo neznám

Pravděpodobně pokus o rekonstrukci Maserem vloženého kyrysu, jediná poznámka je že je založen na vzhledu mnichovského orginálu bohužel autor se víc nerozepsal.