DOBA KARLOVA

mikey.88 napsal: Já tvrdím, že pourpoint byl druhá vrstva oděvu, která nesla nohavice, tvarovala postavu a vycházela původně z prošívanic. Dále pak tvrdím, že na ní se nosil (pokud to počasí vyžadovalo) další kabátec střihově tvarovaný na tuto vrstvu.

A teď v rámci diskuze to zkus nějak argumenty vyvrátit. Já neříkám, že to je dogma. Je to můj názor.

Souhlasím s tím, že přes puproint se nosila další vrstva. Na té horní iluminaci se svlékáním to vypadá na surcot s 3/4 rukávem poměrně volného střihu, který pokud se stáhne páskem obtáhne se kolem vypasované/vycpávané spodní vrstvy.

mikey.88 napsal:...ty rukávy které obepínají těsně ruku není rukáv košile... neb jsou barevné. Leda by byla košile barevná ale zase by musela mít knoflíčky aby se ta ruka tím dala protáhnout a to mi nepřijde moc praktické mít na košili knofle... takže asi tak...

Proč by košile nemohla být z barevné látky? Máme jasně prokázáno, že se látky barvili (a to všechny typy látek, ze kterých se dělali košile) Na dámském cotte se dělají zapínací rukávy zcela běžně už od začátku století. Košile z dobře zvoleného reprezentativního materiálu může být stejným přínosem jako kabátec ze stejného materiálu. Navíc to ušetři jednu vrstvu(ve stále omílaném Italském prostředí jsou za menší počet vrstev vděční)
Sám košili zapínanou na rukávech vlastním, je z jemného vzorovaného saténu. Nosil jsem jí k pachovému kabátci a nikdo si nestěžoval....

Myslím si, že záměna barvené košile a spodní suknice je určitě možná, jelikož asi nedoložíme opak

Nepořizoval bych je ale na úkor těch obyčejných košil jako spodního prádla...

Prokazatelné není ani jedno ani druhé jsou to jenom naše doměnky
Na úkor klasické košile bych si zdobenou knoflíčky také nepořizoval, ale jako druhou třetí na frajeření klidně ano B)

Smil: Sám mám takovou ale svědomí mě už delší dobu nutí pracovat na sérii nových obyč spodků..

K purpointu jako spodní nosné suknici

The Book of the Game of Chess,Suiss-German, Russian National Library, St.Petersburg, Russia
Konec 14. století (čím nedokládám purpoint pro zbrojného Karla do 70. let, ale je to jeden z příkladů, kde je jasně patrné vrstvení.)

ano jasné vrstvení. Kde je purpoint a volný svrchník s 3/4 rukávem.

A proč to interpretuješ jako svrchník? Podle čeho? Pohlížej na to jako na módu konce 14.

http://www.geocities.ws/wolfram_von_tau ... rpoint.htm
Možná se Vám to hodí minimálně si všimněte tkaniček na fotce z originálu ve vnitřní straně oděvu pro uchycení nohavíc.

pohlížím. Pokud beru že má košili (která není vidět) na tom má purpoint(nebo košili a závidění hodný hrudík) v tomto případě červené barvy. Přes to má volný oděv (usuzuji podle řasení pod a nad pasem) notně stažený páskem. Je zelené barvy s 3/4 rukávem a délkou tak do půlky stehen nebo ke kolenům. Připomíná mi to surcot... jak bys to nazval podle mody druhé poloviny 14stl?

Detail of Prisoner, Allegory of Good Government (Fresco), 1338-40, Palazzo Pubblico, Siena
- Jestli to chápu správně tak je vyobrazení pourpointu v Itálii už v 1. polovině 14. století??

A ještě taková tecnická. Dá se nějak přepst název vlákna? Už v minulých příspěvcích se moje postava šoupla v žebříčku movitosti výš než jsem zprvu zamýšlel a celkově bych posunul i dataci na 1370-1380

Dále k tomu vrstvení, podle toho co psal a předkládal mikey s Valkounem je možný pourpoint překrýt tak že by v závěru nebyl vidět a výsledný dojem by byl jako z tomo Mikešovo kabátce (kde je to jedna vrstva a rovnou vycpávaná)

Název změníš v prvním příspěvku v horním rámečku je "název"