DOBA KARLOVA

No jo já do knihovny nechodim , ale skusim se poptat, možná to někdo bude mít, nebo tam začnu chodit, nu Tak dík za rady, snad se mi to povede

freedredy napsal:No jo já do knihovny nechodim , ale skusim se poptat, možná to někdo bude mít, nebo tam začnu chodit, nu Tak dík za rady, snad se mi to povede

Ahoj,

k Tvému dotazu na to, zda se závoje a roušky špendlily, nebo zda šly i přišít:
Já si závoj přišitý k podbradníku neumím moc představit. Závoj je třeba občas prát, žehlit (resp. pořádně vyvěsit a pak uhladit) a to není možné, pokud by byl přišitý k podbradníku.
O nějaké prostší roušce to platí dvojnásob.

Víš, co chceš hrát za postavu? Znáš její společenské postaven a období, v němž by měla žítí?
Pokud Ti totiž jde o nějakou prostou dívku, tak ta se klidně obejde bez podbradníku i závoje. Stačí jí obyčejný bílý lněný šátek (trojúhelníkový i čtvercový) na pole nebo do práce po městě či domě, případně zavití, (což je vlastně delší pruh - 2,0 až 2,5 m - jemného plátna, široký tak 30-40 cm, který se přiloží na vlasy, konce se zatočí a zatočené omotají kolem vlasů, je to pěkné a praktické). Také může nosit coif (mimino), což je opět většinou bílý jednoduchý lněný čepeček, který se nosil stále (i pod klobouky a kápě, na noc do postele).
No, a na svátek jí stačí pěkná stuha do copů - vytkávaná, hedvábná, vyšívaná, pomocí níž se dají s vlasy dělat hotová kouzla. Když to pak završí květinovým věnečkem, tak má parády vagón

Něco jiného jsou samozřejmě dívky ze šlechtických kruhů a bohaté měšťanky. Tak napiš, co chceš představovat, od toho by se měly odvíjet další úvahy.

Nebo Ti jde jen o ten princip uchycení závoje?

Jinak do knihovny nemusíš nutně fyzicky, spousta knihoven je na internetu. Když si projdeš zdejší forum, najdeš tu na ně odkazy. I na knihy v elektronické podobě.

Ahoj Kordulko, šaty mám šlechtické brokátové, takže k tomu nemůžu mít samozřejmě obyčejnou venkovskou pokrývku hlavy.. Proto jsem se ptala na podbradek s rouškou. Já si to tedy s ušitím představit dokážu, prát se může i s podbradkem, ten stejně taky pereš, nebo možná ne tak ušít to k podbradku, ale k tý čelence by to šlo.. Ale už mám vyzkoušeno a ušito jen na zkoušku a opravdu je to praktičtější se špendlíkama, hlavně kůli tomu žehlení.. Jinak díky za pomoc, už jsem tu dostala spoustu rad a už vím jak na to . Šlo mi hlavně o to špendlení..

ja sa vám s dovolením do toho zamiešam a spýtam sa ako to drží tuná dámam z Luttrellského žaltára, lebo žiadnu pásku tu nevidím... drží im to tam diadém alebo to môžu mať prišpendlené k vlasom?

Jill napsal:drží im to tam diadém alebo to môžu mať prišpendlené k vlasom?

Tenhle obrázek je fakt krásný, ty závoje se špendlí do beraních rohů, všimni si, kdyby byly jen držené diadémem,tak by vlály za hlavou a nezakrývaly by ten beraní roh, jako na tom obrázku. Jsou do něj našpendlené. Pro hnidopichy doplňuji, že existuje písemný pramen, kde si mravokárce stěžuje (přehání, jistě), že dámy si špendlí závoje tak pevně, že sotva mohou otevřít ústa a že špendlíky vypadají, jakoby zapíchnuté přímo do tváře.
A pokud budeš mít opravdu jemný hedvábný závoj a bude jen trochu větřík, bude skutečně vlát přesně tak, jako na tom, obrázku mojí paní se to několikrát přihodilo a máme z toho fotku kde vypadá přesně takhle.

Ahoj,

na tom prvním obrázku to drží skutečně čelenka. Ale jinak se špendlíky, vlasové spony, jehlice, hřebeny používají už pravěku, tak proč by ne ve středověku. Vzhledem ke složitým úpravám dámských účesů museli používat takových pomůcek spoustu.

Na tom druhém obrázku to je nejspíš buď kombinovaný účes (stočené copy (?)) a taková forma, spojená s čelenkou (někdy i korunkou), nebo jen stočené copy a v nich ozdobné spony a přívěsky; a čelenka. Určitě má ta čelenka s formou na vlasy nějaký odborný název, ale já ho neznám.

Závoj na prvním obrázku není nikam přišpendlený. Je tam naprosto jasně vidět, kudy prochází přes týl pod čelenkou a jak se přes její okraj ohýbá ve větru.

Kritizované pevné špendlení souvisí nikoli se závoji samotnými, ale s rouškami a hlavně s podbradníky, na které se závoje teprve našpendlují. A podbradníky (mnohdy spíše "nábradníky") opravdu musely být pevně špendlené, aby vůbec držely na obličeji; zejména ty, které se tvarovaly z jednoho pruhu, jenž obepínal hlavu od čela, v týle se křížil a procházel dvojitě kolem brady zpět do týla.
Další případná kritika pevného špendlení "závojů" se týká až plachetek nošených ve 2. pol. 15. století, které se opět vinuly těsně kolem obličeje a zakrývaly bradu, někdy i ústa. A protože opět končily v týle, bylo nutné je tam špendlit. Bylo-li špendlení příliš těsné, žena nemohla pořádně hýbat hlavou, mluvit ani jíst a pít.

Kordulka napsal:Závoj na prvním obrázku není nikam přišpendlený. Je tam naprosto jasně vidět, kudy prochází přes týl pod čelenkou a jak se přes její okraj ohýbá ve větru.

Je vidět, že to s beraními rohy často nosíš a máš s tím bohaté zkušenosti No já si prostě myslím opak. Ale nejde ani tak o konkrétní obrázek. Podle mne se prostě závoje, aby držely tvar a kopírovaly tvar beraních rohů, do těch beraních rohů špendlí. Pokud je do nich nebudeš mít špendlené, nebudou ti je zakrývat a budou z nich sjíždět, utíkat z pod toho diadému, zvlášť, když budeš mít přední okraj jemného hladkého závoje vedený přes temeno hlavy, tak ti ho ten lehoučký diadémek neudrží, zvlášť pokud fouká tak, že ten závoj vlaje takhle za hlavou, když to není našpendlené do beraních rohů, tak ti ten vítr závoj spolehlivě vytáhne a odvane. Je dost důvodů proto, to našpendlit.

ďakujem obom Hoci neviem, či mi budú vlasy stačiť na baranie rohy (skôr sa obávam že nie), tak si ho radšej k vlasom nejako prišpendlím, nech mi niekam neuletí

Jill napsal:ďakujem obom Hoci neviem, či mi budú vlasy stačiť na baranie rohy (skôr sa obávam že nie), tak si ho radšej k vlasom nejako prišpendlím, nech mi niekam neuletí

Ahoj, idkyž máš určitě dlouhé vlasy, takovéhle bohaté beraní rohy z nich asi neuděláš. Ale beraní rohy i další typy účesů se běžně doplňovaly falešnými nebo cizími vlasy. Ať už vlasů nebo náhražkových materiálů. Jsou na to písemné prameny i archeologické nálezy. Dnes se používá zpravidla kanekalon.