DOBA KARLOVA

maser napsal:Podle zbrojí bych zařadil výše postované s klidným svědomím nejdříve do pokročilých 80. let, spíše později

Tak je to jasné. Datace, kterou jsem uvedl tedy padá.

Josephus Titus napsal:Dílo je sice dáváno do souvislosti s oltářem s Grudziadz (myslím, že někde na fóru na něj odkazoval Mikey), ale to neznamená, že jsou ze stejně doby. Oděvy se liší dost výrazně - zatímco u oltáře z Grudziadz bych o dataci okolo 1400 nepochyboval...

Ani tohle úplně neplatí. Znovu jsem si oltář z Grudziadz důkladně prohlédl. U zde zovbrazených oděvů by člověk sice ani a chviklu nezapochyboval, že se do 70. let nepatří, zároveň tam však není nic, co by se neobjevilu už v průběhu 80. let. Takže datace k roku 1400 je možná příliš vysoká, 1390 zní pravděpodobněji.
Tím pádem si tedy oba oltáře budou časově velmi blízké. Zpětně pochybuji i tom, co jsem napsal o rozdílnosti stylů. Může to být prostě dáno jen individuálními rozdíly mezi jednotlivými malíři obou kusů.

Titus: mě neber jako dogma. Pokud někdo dohledá dataci, tak klidně přehodnotím co jsem napsal. Podle svých dosavadních znalostí bych to ale datoval jak jsem psal výše.

Mám dotaz ohledně karnáče- vyrobil jsem si ho spíš jako pončo, na stranách tedy není sešitý, což ovšem občas trochu překáží. Dnes jsem náhodou brousil po Wothanových stránkách, a narazil tam na na jakýs pončoidní svrchník (http://curiavitkov.cz/clanek24.html) na bocích šněrovaný. Logickou úvahou mi vychází že jde asi o předchůdce karnáče, takže bych se chtěl zeptat- myslíte že by šlo to zavazování na bocích použít i u karnáče? Popř. místo zavazování dát knoflíky?

Myslím že ne. To co máš je spíš něco jako tabard. Prostě přehoz. Karnáč je specifický kus oděvu. Toť můj názor...

No, co já vím tak může být na stranách i nesešitý jako to mám já...

Beneš Krabice z Weitmiele - Kronika pražského hradu:

"V tech dobách prevzali lidé po vzoru opic, které se pokoušejí delat a napodobnovat vše, co pozorují u lidí, zvrácený a škodlivý zvyk jiných zemí a ve zpusobe odívaní sešli ze šlépejí svých predku a zhotovovali si šaty krátke a zkrácené, ba vskutku nemravné, takže prečasto bylo videt stehna a zadnice, a tak tesné, že sotva mohli dýchat. Kolem hrudi meli velké vycpávky, jako by meli ženské prsa. Kolem žaludku byli tak staženi že sa podobali loveckým psum, jimž se ríka chrti. Na zadku se stahovali mnoha šnurami, že sotva mohli chodit pomalým krokem."

Leeloo: Ano ano. Viz práce pana z Posadowa a viz mnou nedávno zveřejněný manuskript
EDIT Bahnak: odstraněn nefunkční odkaz

Zde šněrování vedle knoflíků na jednom místě - BSB Cgm 6 - 1362 - Legenda sanctorum aurea

mikey.88 napsal:Leeloo: Ano ano. Viz práce pana z Posadowa a viz mnou nedávno zveřejněný manuskript

pracu pana z Posadowa poznam, ale pokial som si vedoma, mal len jednu pisomnu zmienku o snurovani vzadu a pokial si dobre pametam, tak bola odinakial

Toho Beneše tam zmiňuje taky

Procházel jsem materiál od Zdeslava a na náhrobku Otty zur Lippe z roku 1360 jsem si všiml hezkého detailu Nacházím ten mix knoflíků a šněrování stále častěji.

Je to velké, tak jen odkaz:
http://farm3.staticflickr.com/2794/4338 ... 653f_o.jpg