DOBA KARLOVA

to je škoda...

Posadowski napsal:

Kazimír napsal:Jak to bylo v naší době s baretem? Je to opravdu mimo?

No mimo ne časově, spíš tématicky. Máme několik písemných zmínek, třeba jak Karla IV. přišli při jeho cestě do Francie pozdravit jako známého vzdělance mistři Sorbony, v univerzitních oděvech - pláštích (tabardech) a myslím že je tam přímo "cum biretis" tedy s barety

To bych jako Baret neinterpretoval. Biret je část liturgického oděvu "čepička" samozřejmě ranější verze než ta čtyřrohá s bambulkou, kterou nosí dneska. Biret nosil třeba Spytihněv a Říští panovníci té doby..

Valkoun napsal:To bych jako Baret neinterpretoval. Biret je část liturgického oděvu "čepička"

To ovšem, podobně jako mitra - pokrývka hlavy biskupa, nicméně v latinském textu najdeš stížnost, aby lidi nenosili nějaké pokrývky hlavy, třeba s kožešinou a je tam slovo mitra, protože tehdy se to nepoužívalo jen pro pokrývku hlavy biskupa, ale latinsky je to prostě "čepice". S tím biretem je to o to pikantnější, že k tomu textu jsou ve velkých fr. kronikách obrázy - mistři Sorbony se zdraví s Karlem IV. Ale muselo by se to asi přesně najít, já si to takhle z hlavy moc nepamatuju. Taky se podívejte do klaretových slovníků, tam je k těm názvům leccos...

Posadowski napsal:

Valkoun napsal: S tím biretem je to o to pikantnější, že k tomu textu jsou ve velkých fr. kronikách obrázy - mistři Sorbony se zdraví s Karlem IV. Ale muselo by se to asi přesně najít, já si to takhle z hlavy moc nepamatuju. Taky se podívejte do klaretových slovníků, tam je k těm názvům leccos...

Předpokládám, že myslíš text. Ve Šahelovi je iluminace na přelom s tímto výjevem ale není to nic moc. Duchovního na iluminaci najdem jedině se simbolickou tonzurou nebo mitrou, i když jsem si všiml pár miter pochybných. Biret by byl kuriozní (třeba i bude) ale fandím iluminacím či pozdějším portrétům profesorů...

Každopádně jako pokrývka hlavy běžného kmána ne-e, stimmt?

Rozhodně ne

Tady máme jednoho adepta v pozadí
http://nd01.jxs.cz/994/424/0e6c785cf7_442109_o2.jpg

Mrkněte se sem. Je to z Paříže po roce 1380. Občas se tam něco podobné biretu podobá. Je těžký definovat co biret je a co ne. Takový, jaký známe ze 16. století ve 14. století asi neexistoval ale co my víme

http://mikey88.rajce.idnes.cz/Royal_20_ ... fter_1380/

heslo i jméno: mikey

Tady máme jednoho adepta v pozadí
http://nd01.jxs.cz/994/424/0e6c785cf7_442109_o2.jpg[/quote]

Domnívám se, že ne, všimni si dlouhého oděvu, ten je v tomto období často vyjádřením vážnosti osoby jako formální obleční. I v tomto případě by mohlo jít o duchovního, nebo o mistra případně i obojí najednou.

richardrg napsal:Tady máme jednoho adepta v pozadí
http://nd01.jxs.cz/994/424/0e6c785cf7_442109_o2.jpg

Já jsem teda hloupej, ale tohle podle mne je jednak z patnáctého století, druhak je na tom Mistr Hus a třeťak ti lidé zřejmě můžou být (aspoň ten vzadu) vzdělanci, možná účastníci koncilu? Ale to je jen dohad, možná je to z jiné doby a někdo jiný, ale přišel mi ten obrázek povědomý. Patnáctkový je ale každopádně

U MS ROY 20 C VII bych se přikláněl spíš k pozdější dataci. Jestliže ji máme mezi 1380-1415, tak bych to podle oděvů dával spíš k tomu 1400-1410 než dřív.

No nic, už to vidím. Kabátce máme, tak se pustíme do pokrývek hlavy. Tak zase za dva roky na Semináři nashledanou...

Posadow: Taky to hádám k roku 1400 ale je to pořád lepší než pozdní patnáctka. Pokrývek není nikdy dost