DOBA KARLOVA

Zdravím všechny přítomné.
Tak se nejdříve představím. Jmenuji se Václav Šístek. Asi před rokem a půl jsem začal s historickým a scénickým šermem. Aktivně cvičím blossfechten a ringen. Ve skupině (Militia Decadentis) se snažíme scénické souboje co nejblíže přiblížit dobovým technikám. Některá naše videa již můžete shlédnout na youtube, ale jsou to pouze první pokusy. Fungujeme teprve prvním rokem, ale myslím že s celkem slušnými ohlasy u Plzeňských šermířů.
Postava:
Co jsem měl čas pročítat toto fórum, mnoho z Vás se snaží co nejblíže přiblížit k nějaké historické postavě. Já se snažím vytvořit zcela novou a doufám že to není úplně špatně . V Atlasu erbů od Augusta Sedláčka se mi zalíbilo jméno Kabů a jelikož bydlím v městě Kaznějov, stačilo prolistovat historii našeho malého městečka a postava byla na světě. Klášter zde založil opevněný dvůr s tvrzí a proto jsem se trochu sprostě jmenoval za pána této malé usedlosti )))). Ve skupině mám již jednoho družiníka na pomoc v boji a nováčka jsem dostal jako páže za odměnu
Kostým:
Většinu inspirace hledám na webu. Všichni asi znáte portály kostym.cz, krea.wz.cz či technologický koutek curiavitkov (přesto že se zabývá starším obdobím, myslím že se dá vyčíst i mnoho tam).
Plně se obléci během jedné sezony je opravdu velmi náročné jak časově, tak především finančně. Jako student VŠ neoplývám ani časem, ani penězi . Většinu toho co na mě uvidíte, jsem si ušil či vyrobil sám.
Základ jsou samozřejmě bruchy. Jsou vyrobené z lněného plátna s tunýlkem, kterým je protažený tkaloun na utažení a přivázaní nohavic.
nohavice jsou vlněné a podšívané.
Dále je tu spodní suknice (vínová) z mixu lnu a bavlny. Vrchní suknice je vlněná, zatím podšité jen rukávy. Surcotte jsem ušil již ve svých heraldických barvách. Kápě je opět vlněná a podšitá. Plášť (půlkolový) taktéž z vlny (chystám se podšívat) zatím na rychlo olemován kožešinou. Čapka (jak už tušíte) také podšitá vlna s vlastnoruční výšivkou olemovaná kožešinou. Výšivky bych chtěl použít dále i na surcotte, plášť a kápi, napřed bych se ale rád zeptal zda mám správné střihy a délky. Vše si vždy šiji trochu větší, protože zkrátit to lze vždy. Ačkoliv to zde asi neradi uslyšíte, ano, občas jsem sáhnul i po šicím stroji, nebudu mlžit . Jako teď koukám na fotky, není vidět taštice a kouká jen kousek měšce (měšec jsem si také šil sám). Pochva na meč je dřevěná, potažená tmavě modrým sametem (Ta je ještě ve fázi výroby (asi v 80%)). Používám dlouhý meč (ten jsem nevyráběl :D) momentálně pokukuji po nějaké dýce s nožíkem. Botky jsou bohužel vysoké (od Matese), na moje nohy bylo těžké sehnat v tak krátkém termínu nějaké slušné a za rozumnou cenu. Na krku mám ještě stříbrný křížek jak se na správného křesťana sluší a patří.
Snad jsem nic nevynechal a doufám, že se Vám kostým, který jsem vyrobil bude líbit. Samozřejmě přijímám veškerou kritiku a budu vděčný za každou vaši radu.
Do budoucna:
Momentálně mám v dílně rozpracovaný pěchotní štít a prošívanici s palčáky. Vyrobil jsem si již kroužkovou kuklu a ještě na mě čeká 12 kilo drátu asi už uhádnete na co . Na jednoručku zatím penízky nejsou, ale už se šetří.
Snad jsem nic nevynechal, ptejte se a kritizujte a teď už jen pár foteček na ukázku

Ahoj,
vyjádřím se jenom k tvému oděvu, do ostatních věcí se nehrnu. A bohužel, předem upozorňuji, že kritiky bude více než chvály. :-/

O přesné dataci své postavy nepíšeš, dle tvého nadpisu se budu držet roku 1350. Naokraj: lidem, kteří se ptají na oěvní rady neustále opakuji, že přesná datace je velice důležité. Móda se ve čtrnáctém století překotně mění a to co bylo v roce 1340 "in" je v roce 1360 "out". A nedejbože to, co bylo in v roce 1330...

Tvůj oděv vezmu odspoda:

Boty: Vezmi, zahoď a pořiď/ušij si nové! Na těch co máš není dobře ani ono pověstné ň. Vím na boty ses neptal, proto to taky moc nerozebírám, ale blbé boty by ti zkazily i jinak dobrý kostým.

Nohavice: podle fotek jsou na rok 1350 v pohodě. Možná by si zasloužily být víc vypasované (máš je střižené našikmo?), ale to je jen detail. Podšívání nohavic je vcelku zbytečná záležitost. V létě se v nich uvaříš, v zimě je lépší vzít si na sebe několikery - ideální je mít jedny z tlusté vlny, uvazované v pase, které vezměš přes ty běžně nošené.

Spodní suknice: Narad to říkám, ale je zcela špatně. Předně - barevně odlišené klíny jsou mečíkářským nesmyslem, který do doby Karlovy vůbec nepatří. Další problém vidím ve střihu. Suknice (nebo kabátec) šlechtice k roku 1350 by měla být vypasovaná (utažená na tělo), nejlépe zapínaná na knoflíky vepředu nebo sněřovaná na zádech. Teoreticky by mohla být přijatelná i nezapínaná sukně, zabraná tak, aby se dala na tělo natáhnout. Obvyklá délka oděvu v téhle době je od kolen do půli stehen, takže ta tvoje vyhovuje. Esli seš ale frajer - a proč bys nebyl, to nezáleží ani na původu ani na postavení a dokonce ani na majetku - pak zkracuj!
Pak jsou tady rukávy. A to je další malér. Rukáv spodní suknice by měl těsně obepínat paži a být zapínaný na knoflíčky (po loket nebo alespoň tak do cca 2/3 předloktí. Nezapínaný rukáv je dobrý leda pro nějaké sedláky na nichž jsou tlusti kabáti. Ty sedlák nejsi, takže zapínej. Je dobré, že jsi rukávy vsadil aspoň do nehlubokých průramků. Ale popravdě by bylo lepší, kdyby ty průramky byly spíš větší a rukáv nebyl zakončený do rovna, ale "do vlny" nebo "do oblouku". Popřípadě rovnou udělat vsazení typu "grande assiette", které lze předpokládat již ve 40. letech.
A nakonec výstřih. ten by v téhle době měl být spíše člunkový (široký mělký oblouk) - ve 40. letech spíš velký, okolo roku 1350 se zmenšuje až skoro ke krku.
Silnější vlněná jako materiál na spodní sukni určitě jde, ale doporučuji spíše nějaký lehčí materiál - třeba lněné nebo barchetové (směs len-bavlna) plátno, některou ze silnějších hedvábných látek a nebo tenká vlněná látka. A nebo si ušij spodní sukně dvě - jednu teplou zimu a jednu lehčí na léto. Stejně bys měl mít víc variant oděvu.

Svrchní suknice: Zubaté mi-parti je dobrý nápad. Takové se skutečně objevuje a přitom se do toho zatím nikomu nijak zvlášť nechce. V místě rozparku to však vypadá dost divně. Lepší by bylo mít "zuby" jenom po rozparek. Výhradu bych měl k heraldickému pojetí oděvu. Oděv v heraldickém stylu se sice objevuje, ale pro civilní nošení se moc nehodí. Leda tak pro nějaké slavnostní příležitosti, ale na to by měl být zase mnohem honosnější. Na to ta tvá suknice vypadá moc obyčejně.
Dále platí to, co jsem psal o spodní suknici - oděv by měl být vypasovaný a zapínaný s člunkovým výstřihem. A klidně může být kratší (nikoliv však kratší než spodní sukně) a na spodku rozstříhaný do laloků (možností je více).
Rukávy jsou opět špatně. Krátký široký rukáv do 50. let nepatří. Buď si udělej rukáv tříčtvrteční (do půli předloktí) a nebo po loket, ale úzký a s pachem (cípem). A nebo se vykašli na krátký a i u svrchní sukně si pořiď rukáv dlouhý, zapínaný na knoflíky.

Kukla: není úplně nejhorší, jen by bylo třeba, aby hlavová část vepředu přečnívala přes límec. Střih třeba zde: http://www.kostym.cz/Obrazky/7_Adaptace ... _11_05.gif

Čapka: vypadá trochu archaicky, ale řekl bych, že je to stále přípustný typ. Líbí se mi, že je vyšívaná.

Plášť: Místo půlkolového je lepší třičtvrtěkolový nebo celekolový. Půlkolový ale taky jde. Lemování kožešinou ale ne. Ještě ve 20. nebo 30. letech se lemovaly výstřihy plášťů, nikoliv však boky. Na konci století se lemují i boky, ale spíš u ženských plášťů. V naší době se kožešina používá hojně, u plášťů však pouze k podšívání.

Doplňky: nepozdávají se mi spony na plášti, působí nějak eReSkově,a le nejsou moc vidět, takže se klidně mohu plést. Pásek by to chtělo zdobený a s nákončím (je-li takovýhle úzký, také by šel široký bez nákončí). Ten křížek nená na krku cio dělat, ledy by byl součástí růžence. Ten je ale lepší nosit na opasku (i když možností je více, i kolem krku). Rukavice by neměly mít takovouhle tvrdou manžetu. tašvice sice není vidět, ale i z toho, co vidět je, působí dost hrubě.

Snad je to už vše...

Ještě poznámka - Curia Vítkov rozhodně není pro DK dobrý zdroj inspirace! Leda v tom obecném a principiálním - tedy jak správně rekonstruovat svoji dobu.

Vynikající rekonstrukce oděvů z poloviny 14. století nalezneš zde: http://www.diu-minnezit.de/realien_kate ... id=3&sid=0, celé stránky http://www.diu-minnezit.de/indexfrm.php?tid=3 (ukázky oděvů jsou v sekci Galerie podsekci Kleidung)Nenech se zmást jejich datacemi. Mají tendenci oděvy datovat po mladší doby, než kam patří.

Souhlas s Titem, přidám pár poznámek
- šití na stroji není na škodu pro splnění KM. Některé spolky trvají na ručních švech, ale u nás to není podmínka. Jde ale o to co šiješ. Veškeré vnitřní švy které nejsou vidět jsou ok, to co vidět je jako obšívané hrany oděvu, pomocné švy musí být v ruce.

- pokuď děláš urozenou postavu, měla by byt vidět lepší úroveň zpracování oděvu než u prostého obyvatele Kaznějva, jako by to šil tehdejší profi krejčí z Plzně. Neměla by ti třeba přečuhovat podšívka u kápě..

- skvělý příklad je třeba tento oděv (soubor oděvních součástí které vytváří kompletní oděv) http://www.diu-minnezit.de/1350_pelzgef ... urcot.html
Povšimni si, že autor použil vlněné sukno a len (spodní suknice), které doplnil o výzdobu a kožešinovou podšívku kápě a ?částí? suknice. Tenhle model a materiál odpovídá tvému soc. statutu drobné šlechty na polovinu 14.sT. Nemusíš nutně tolik zdobit, i když by to bylo pěkné, ale všimni si prvků, které by oděv měl obsahovat a které taky obsahuje (vypasování, proporce, zapínání, pachy..)

- Ještě bych tě rád odradil od vlastní tvorby kroužků, která je dost neefektivní. Od zavíraných kroužků se houfně upouští, a proto se dají celkem lacino pořídit. Dobrá cena za košili je kolem 3-4tisíc, kápě 500 - 1000. Za tuto cenu to nevyrobíš. Zato si onu částku vyděláš za měsíční brigádu. Rozhodně bych doporučil spíš pořídit nýtované (kápě 2tis. košile na tebe 8-10tis. podle délky rukávu) jsou dobové a nepotřebují neustále doplétat...

K té čapce, králík není úplně ideální volba....

Ahoj Vašku, mimo samozřejmý souhlas s Valkounem a Titem bych měl ještě dodatek. Ještě přichází v úvahu tzv. tunica plicata, což je kabátec sice již relativně uplný kolem těla a zapínaný na knoflíky, ale s bohatě řasenou suknicí někam kolem kolen (např. náhrobek Heinricha IV von Waldeck). Ale je to spíš na ty 40.léta. Tzn., že opravdu by to chtělo upřesnit tu dataci Dál se nezmiňuješ o té uplně nejspodnější vrstvě, a to o košili - máš? Ještě k tomu meči, jelikož jsem ho viděl a měl v ruce, tak ten na polovinu 14.stol., si myslim, že neni uplně ideální, ale to souvisí i s tim, co chcete předvádět před diváky. Co se týče bot, tak držim ústa, páč jsem ti je sám prodával...

Valkoun napsal:- skvělý příklad je třeba tento oděv (soubor oděvních součástí které vytváří kompletní oděv) http://www.diu-minnezit.de/indexfrm.php?tid=3

Proti tomu, co píšeš nemám nejmenší námitky. jen ten odkaz hází člověka na titulní stránku. Sám jsem udělal tutéž chybu (už jsem ji opravil) a jen díky tvém odkatu jsem si ji všimnul...

Zpitíhněv napsal:Ještě přichází v úvahu tzv. tunica plicata

Jistě, tunica plicata je zcela na místě. Taková ti vznikne, když spodní suknici vypasuješ. I když by mohla být, jak píše Vojta, ještě mnohem "řasnatější", tj. víc vyklínovaná.
Okolo roku 1350 přichází do módy a tím pádem i v úvahu ještě druhá možnost. A to suknice/kabátec s utaženým podolkem. Ta vypadá tak, že i ve spodní části oděv prakticky kopíruje linii těla. Docela pěkný příklad je zde: http://www.diu-minnezit.de/1350_cotehardie_paris.html

Zpitíhněv napsal:Co se týče bot, tak držim ústa, páč jsem ti je sám prodával...

No, aspoň tě šlechtí, že ses přiznal...

Děkuji za rady. Dataci postavy bych chtěl na kolem roku 1340-1350.
Titus: Ke spodní suknici - vypasovaná na tělo je až až. Stačí abych se trochu zpotil a už mi z ní musí min. jeden člověk pomáhat rukávy určitě vypasuji a přidám i knoflíčky, někde tady na foru jsem viděl postup výroby. Klíny není problém vypárat a nahradit, myslím že mám látky ještě dost. Svrchní suknici vypasovat taky mohu, ale vzhledem k tomu, že tento kostým používám i při vystoupeních, musí tam být trochu vůle abych se mohl hýbat, obzvláště při provádění technik. To co je vidět je měšec sešívaný z 8 dílků těla a kulatého dna.
Valkoun: na lemy které jsou vidět se snažím používat výšivky a ruční stehy. Na stroji provádím pouze základní sešití jednotlivých dílů.

opasky se chystám zdobit falérkami, ale jsou to další výdaje takže všeho do času.

Kabů napsal:Titus: Ke spodní suknici - vypasovaná na tělo je až až. Stačí abych se trochu zpotil...

OK. Existence oděvů vypasovaných, ale nezapínaných (nebo nezavazovaných) pouze přetahovaných přes hlavu je sice věc silně diskutabilní, ale myslím, že pro spodní suknici je to vcelku přijatelné řešení.
Co se týče rukávů, tak ty bude nutno nejenom zúžit a opatřit knoflíky, ale také upravit způsob vsazení. Pak bude také třeba upravit ten výstřih (tím spíš pokud se datuješ spíš pod rok 1350 než nad něj)
A pak jsou tu ještě věci, z nichž na jednu jsem zapomněl a druhé jsem si prve nevšiml. Zapomněl jsem na ramenní partii oděvu. Ta by neměly být rovná ale zešikmené podle přirozeného sklonu ramen. A dodatečně jsem si viml, že máš rozparek u krku. V naší době by tam mělo být zapínání. A ještě lepčí by bylo rozparek protáhnout až k přednímu klínu a zapínání udělat po celé délce. A celý oděv vypasovat tak, aby po zapnutí pevně obepínal tělo

Kabů napsal:Svrchní suknici vypasovat taky mohu, ale vzhledem k tomu, že tento kostým používám i při vystoupeních, musí tam být trochu vůle abych se mohl hýbat, obzvláště při provádění technik.

Tak tohle je typický argument, zvláště příznašný pro scénické šermíře. A je to argument špatný!
Takovéhle kompromisy nejsou ničím jiným než hříšným svazkem mezi nesourodými typy oděvu, jehož plodem je nechvalně známý "vojeb". A "vojeb" dobře neuděláš, i kdyby ses na hlavu stavěl a nohama maloval sluníčka.
Pokud chceš dobově žít a jezdist s Karlovci na akce, tak ti prostě nezbývá, než si udělat pořádný civil, nevojebávat ho a neokecávat, proč ho nemáš.

Pokud ti jde jenom o vystupování, pak:
- Kašli na civil a vystupuj v bojovém oděvu, nebo...
- si udělej ve předu zapínaný řádný civilní kabátec (oděv zapínaný po celé délce a nasazovaný jako bunda nebo sako nikoliv převlékaný přes hlavu) a před bojem si jej rozepni nebo vůbec sundej, nebo...
- si pořiď volnější svrchník (o svrchnících je třeba tohle vlákno viewtopic.php?f=48&t=945)

Jinak ve vypasovaném oděvu s dlouhými rukávy typu "grande assiette" se můžeš pohybovat volně i při šermu, je-li ovšem dobře střižený. Střih rukávu je zde http://www.kostym.cz/Cesky/6_Dobove/06_ ... _06_09.htm, sám kabátec je až ze 60. let, rukávy a průramky však budou stejné.

Na tvé svrchní sukni je však více špatných věcí, než jen vypasování. Opět je to vsazení rukávů, v tomhle případě ještě horší než u spodní suknice - nemusí to být zrovna "grande assiette", ale T-střih je v naší době již zcela zastaralý. A stejně jako u spodní suknice by ramena měla být šikmá a oděv by měl být zapínaný.

Kabů napsal:o co je vidět je měšec sešívaný z 8 dílků těla a kulatého dna.

Ono je to vcelku fuk. Podstatné je, že to vypadá hrubě. Ale to by chtělo vidět... Zkus měšec a tašvici nafotit zvlášť a fotky předveď, pak se k tomu dá něco říct.

Kabů napsal:opasky se chystám zdobit falérkami, ale jsou to další výdaje takže všeho do času

Opasek se dá zdobit nejenom falérkami. Leccos se dá zvládnout svépomocí. Můžeš zkusit ražbu, malbu a nebo kožené tělo potáhnout nějakou lepší látkou, kterou vyšiješ.

richardrg napsal:K té čapce, králík není úplně ideální volba....

Já to trošku rozepíšu. Králík na lemu čepice je pro tvou postavu trochu moc obyčejný. Pokud si ale časem pořídíš nějakou parádní čepici a tuhle si necháš jako všední, je to v pořádku. Králičinou můžeš hlavně podšívat. Použil jsi správnou barvu králičiny, jinou nepoužívej, v této době se ještě žádné barevné mutace nevyskytovaly. Pokud budeš něco lemovat nebo podšívat kožešinou, používej zatahovací steh, aby nebyl vidět okraj řemene kožešiny. http://www.livinghistory.cz/node/132