Stránka 1 z 1
Žito -rychtář
Odeslal: So 28. Bře 2009 22:45:16
od Žito
Rychtář vesnické obce (ves Nezabudice+malá přidružená osada Branov) umístěné na kupecké stezce mezi hrady Týřovem a Křivoklátem.
postavení: Dostávám menší podíl z odváděných dávek a pokut, vlastním krčmu a masný krám, žiji v bytelné světnici na návsi. Předpokládám (tedy žádám o rady a opravy), že jsem finančně zajištěn asi jako nadprůměrně bohatý měšťan z nějakého velkého královského města, ale zdaleka ne tolik, jako měštští konšelé, purkmistr či rychtář.
Můj kostým je zatim v rodícím se stádiu představ, tedy nejvyšší čas, aby je někdo pobořil. Rozhodl jsem se zhotovit si dva lehce odlišné (vše 60. léta 14. stol.). Jeden konzervativnější, druhý módní.
Zatím ten první: něco jako tohle (vlevo)
http://kazi.webz.cz/wagner/images/wag01-32.jpg
bohužel jsem nezjistil z čeho je to překleslené, myslíte, že se to dá použít?
a neměl byste případně někdo střih?
tedy:
lněné, na zimu vlněné nohavice
bruchy (jemná bavlna)
lněná košile (střih podobný jako nebožtík z Bocksteinu), délka na stehna
spodní šat z barevného lnu s látkovýmo knoflíčky na rukávech (střih stejný jako košile)
svrchní šat vlněný podšitý lnem (délka po kotníky)
dále uvidim
Děkuji za připomínky
Re: Žito -rychtář
Odeslal: Ne 29. Bře 2009 8:09:14
od Kordulka
To je obrázek z knihy "Zbraně, zbroj a kostým doby husitské a předhusitské" od Eduarda Wagnera. Je to kniha velmi kvalitní a myslím, že dodnes nic podobného zatím nevyšlo. Problém této publikace však je, že vyšla koncem 50. let - od té doby se poznání o odívání ve středověku přece jen dost posunulo. Bylo by tedy asi vhodné prostudovat si i nějakou novější literaturu, hlavně co se materiálů a způsobů zpracování textilií týče.
Jsou k dispozici např. knihy o bohatých londýnských nálezech z 80. a 90. let 20. století (pouze anglicky: "Dress Accessories: Medieval Finds from Excavations in London" - Geoff Egan, Frances Pritchard, "Textiles And Clothing, C.1150-c.1450:medieval Finds From Excavations In London" - Kay Staniland, Frances Pritchard, Elisabeth Crowfoot), o pražských nálezech (např. Dějiny hmotné kultury I a II), o zpracování textilu u nás (Helena Březinová - "Textilní výroba v českých zemích ve 13.-15. století. Poznání textilní produkce na základě archeologických nálezů") a mnohé další.
Co se týče konzervativnosti - ono to je docela sporné, protože města i venkov prošly ve 14. století a dále dost bouřlivým rozvojem, hlavně ekonomickým a podle toho se vyvíjelo i odívání. Nejen u nás mravokárci kritizovali přílišnou okázalost oděvů měšťanstva i venkovského obyvatelstva. Věci došly tak daleko, že byly (hlavně ve městech) vydávány i tzv.
"oděvní pořádky", které legislativně vymezovaly materiály a střihy, jež jsou neurozeným zapovězeny, a to i pod hrozbou vypovězení z města!
Takže tady je těžké radit - asi zvaž, co jsi schopen ze svých příjmů pořídit tak, aby to bylo pro Tebe praktické a přitom zobrazovalo skutečnost, že jsi dobře ekonomicky zajištěn
Některé střihy nalezneš třeba zde:
http://www.kostym.cz/Cesky/obsah.htm a jistě Ti poradí i tady ti zkušenější

Re: Žito -rychtář
Odeslal: Ne 29. Bře 2009 17:59:29
od richardrg
I když je ten obrázek z Vágnera ke kterému jsou výhrady tak toto je natolik typické, že by s tím neměl být problém.
Akorát si myslím, že délka suknice na kotníky by asi opravdu byla velmi konzervativní, délka těsně pod kolena by si myslím v této době nikoho neurazila.
A jako vždy, věnuj se skládání barev a přemýšlej o jejich dostupnosti. A nezapomeň na doplňky, ty teprve postavu dotvářejí.
Re: Žito -rychtář
Odeslal: Út 31. Bře 2009 13:52:55
od Maršálek
Žito: ve vybraném oděvu problém nevidím.
Kordulka: neznám jediný středověký oděvní pořádek naší provenience, který by se vztahoval na lid. Znám papežská a královská nařízení týkající se Židů a arcibiskupská a biskupská nařízení týkající se odívání duchovních (kritika je doplněna konkrétními zákazy) v přímém vztahu k našemu prostředí. Pokud máš jakýkoli relevantní pramen, uvítám ho. Dosud jsem dohledal jenom mravokárce, ale jejich kázání nelz považovat za oděvní pořádky, protože nemají formu nažízení a nenesou vymahatelné sankce. Pokud jde o oděvní pořádky pro měšťany, znám jenom svobodná říšská města, která je vydávají v rámci své samosprávy, to je ale zcela jiná kategorie a nelze ji vztahovat na naše prostředí a podmínky.
Omlouvám se za OT

Re: Žito -rychtář
Odeslal: Út 31. Bře 2009 14:08:20
od Kordulka
Pak si, pane Maršálku, přečti, prosím, můj příspěvek ještě jednou. Nikde se tam ani slůvkem nezmiňuji o českých oděvních pořádcích!
Jen informuji o tom, že města a venkov se neodívaly tak konzervativně, jak by se mohlo zdát, docházelo i k různým výstřednostem a snahám je korigovat. Je to informace obecná, nikoli konkretizovaná na tu kterou zemi

Re: Žito -rychtář
Odeslal: Stř 01. Dub 2009 6:39:03
od Maršálek
Kordulka napsal:Pak si, pane Maršálku, přečti, prosím, můj příspěvek ještě jednou. Nikde se tam ani slůvkem nezmiňuji o českých oděvních pořádcích!
Jen informuji o tom, že města a venkov se neodívaly tak konzervativně, jak by se mohlo zdát, docházelo i k různým výstřednostem a snahám je korigovat. Je to informace obecná, nikoli konkretizovaná na tu kterou zemi

Pak jsem to špatmě pochopil a omlouvám se, krásná paní

O výstřednostech měšťanů a vesničanů informují již před polovinou 14. st. i Petr Žitavský a Beneš Krabice z Weitmile, kteří si mimo jiné stěžují na zadlužování mnohých kvůli módním výstřednostem. Ta snaha o korigování se pak samozřejmě projevovala jak v traktátech, tak i v kázáních a obecné kritice - souhlas
Žito: Ten fialový volný oděv se tříčtvrtečním rukávem je pěkný svrchník, malebný by byl i ve variantě s dlouhým úzkým rukávem. K tomu doporučuji pěkný barvený kožený opasek, zdobený mosaznými nebo bronzovými ozdobami - pokud by jsi chtěl být frajer a nebavilo by tě nosit ho pořád přepásaný, nosil se někdy křížem přes rameno i se zavěšenou dýkou, nebo zdobeným nožem

Re: Žito -rychtář
Odeslal: Stř 01. Dub 2009 21:43:01
od Žito
Kordulka: Vím, že jsou takové knihy, ale přiznám se, že odívání mě nezajímá (neboli- nejsem ochoten tomu věnovat tolik času) do takové míry, že bych chtěl všechny tyto knihy (byť základní) procházet a z toho teprve vyvádět závěry. Spokojím se tedy (alespoň prozatím, teprve dělám maturitu) s názory těch, kteří v tom mají svou praxi, nebo s jejich doporučením na konkrétní dílo, ve kterém bych našel přesně to, co potřebuji. Ale jak podotknul Maršálek, co se týče našich lokalit, moc toho není. Chtěl bych pokud možno (to pokud možno bych zdůraznil) oděv historicky co nejvěrnější, ale na to nemusím být odborník na odívání.
richardrg: to také chci, konzervativní oděv, ale jak říkáš, bylo by to asi moc a těsně pod kolena nikoho neurazí.. barvy zatím plánuju tak jako na obrázku. ty nejsou nijak nedostupné ne? (pro bohatšího měšťana)
Maršálek: Opravdu můžu mít barevný opasek s mosaznými/bronzovými ozdobami? Tím lépe. (mám asi pořád jaksi znetvořené představy o středověkých normách obecně)
Re: Žito -rychtář
Odeslal: Čt 02. Dub 2009 6:23:15
od richardrg
V pásku s bezanty (drobné kovové ozdoby) nemůže být problém, ani si nemusí hrát na zlato nebo stříbro, na zdobení se již tehdy používala běžně měď, mosaz, cín i tzv. německé stříbro - nejblíže asi alpace. A další slitiny, které dnes už asi nerozlišujeme.
Co se týče barevné kombinace - červená se zelenou je z pohledu stedověku jedna z nejoblíbenějších kombinací. Fialová je rozhodně použitelná, ale vol nějaký přírodní odstín borůvka, u té se ti může lehce stát, že bude vypadat velmi uměle.
Obecně by se asi dalo říci, že čím sytější odstín tím byla látka dražší, na méně nákladné oděvy lze použít lehké pastelové tóny.
K čapce, někde se tu řešily vhodné kožešiny, projdi si to.