Stránka 1 z 6

Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Odeslal: Stř 20. Kvě 2009 19:28:48
od Monila
Zdravím!

Nevím si rady s postavou české šlechtičny. Prosím poraďte z jaké látky by šaty měly být, jakého střihu, jak hodně zdobené atd..

Moc děkuji za rady:)

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Odeslal: Čt 21. Kvě 2009 7:03:44
od Maršálek
Pro všední příležitosti zdobený samet, pro cestování dle roční doby na léto damašky a na zimu jemná sukna zdobená kožešinou (kuna, popelka). Pro slavnostní příležitosti u dvora pak třeba brokáty. Celek doplnit šperky (prsteny, pěkný diadém, barevné závoje a spousty špendlíků, hedvábný opasek s pěknou tašvicí, atd.)

pro možnou představu ;)
všední šat z růžoého sametu, pošitý perlamy: viewtopic.php?f=26&t=99&start=0 příspěvek uprostřed od Maršálek, úte 20. led 2009 16:06:40
slavnostní šat z mléčného brokátu: viewtopic.php?f=26&t=99&start=30 příspěvek od Maršálek, pon 16. bře 2009 14:25:23

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Odeslal: Čt 21. Kvě 2009 13:02:01
od Kordulka
Nu, páni z Klinštejna byli bohatý rozvětvený rod a tomu by asi odpovídal oděv jejich žen 8-)

Přesto se nedomnívám, že by i takto bohaté paní chodily neustále v sametu, damašku, hedvábí nebo podobných drahých tkaninách.
Pro domácí nošení bych spíše viděla spodní šat z jemného plátna lněného, směsového nebo dokonce bavlněného, možná i hedvábný - jistě asi zdobený výšivkou, ozdobnými lemy (koneckonců vyšívání bylo, vedle porodů, jednou z hlavních činností šlechtičen) - a svrchní šat z jemného vlněného sukna.

Samet má tu nevýhodu, že se snadno odře a při častém nošení by asi rychle vypadal dost nedůstojně. V době Karlově to jistě ani pro bohaté šlechtice nebyl spotřební materiál stejně, jako ostatní drahé tkaniny.

O to honosnější ovšem byly oděvy určené pro pobyt u dvora, ve společnosti, ve městě - a tady bych volila dle Maršálkovy rady.
Co se ozdob týče, ještě bych doplnila bohatě zdobené spony na plášť a ozdobné sepnutí šatu u krku, knoflíčky na rukávy, perly na pošívání šatu, čepců, síťky na vlasy, pěkné zdobené přezky na pásek, obuv...

A cca dva roky pečlivého trpělivého studia "své" doby, identity, hmotné i duševní kultury té doby. Ono té trpělivosti bude třeba i jinde - třeba při šití, výrobě a shánění všeho potřebného 8-)

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Odeslal: Čt 21. Kvě 2009 13:42:46
od Maršálek
V této době jsou in poměrně velké dekolty - kulaté, obdélníkové, lodičkové, takže ozdobné sepnutí šatů u krku asi spíše ne (nejedná-li se o konzervativní šat starší dámy). Pro zimní období se nosí k tomuto účelu teplé kápě, zapínání mimo pláště pak nejčastěji řeší knoflíčky, vzadu pak šněrování.
K použitelnému materiálu a zdobení doporučuji oděvní účty francouzské a anglické královské komory, zmínky o všedním i slavnostním odění v rámci "ošatného" pro příslušníky dvora a jejich družiníky např. in:
NEWTON, S. M. Fashion in the Age of the Black Prince. A study of the years 1340-1365. Boydell Press: Suffolk, 1980
ŠMAHEL, F. Cesta Karla IV. do Francie. Praha: Argo, 2006

Praktický a tedy nijak extrémně zdobený cestovní oděv pána - jemné vlněné sukno, zdobené jednoduchou hedvábnou výšivkou a plošně pošité cca třemi kopami zlatých bezantů http://www.kostym.cz/Cesky/8_Krejcovstv ... 22_04B.htm Obdobně by vypadal i šat všední, pokud by nebyl z nákladnějšího materiálu.

K dennímu programu šlechtičny-paní domu: v časté nepřítomnosti svého chotě je pánem a soudcem svého panství. Jako "generální ředitel" má tedy denní práce se správou více než dost. Pokud svou úlohu nezvládá, projeví se to úpadkem domu... takže dogma o porodech a vyšívání coby hlavní činností jistě můžeme překonat ;) Prostě paní vede panství a domácnost, což při početném služebnictvu a velkém domu představuje nejenom zodpovědnost, ale i odpovídající znalosti a stálý přehled ;)

Jinak souhlas s posledním odstavcem Kordulčina příspěvku ;)

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Odeslal: Čt 21. Kvě 2009 16:42:35
od Kordulka
Oděvní účty jsou jistě dobrou inspirací, ovšem je nutno mít stále na zřeteli, že se jedná o účty velkých panovnických dvorů.

Co se domácí paní týče - pro zajištění chodu domácnosti přece měl urozený pár lidi. I menší hrady měly purkrabího, který byl jakýmsi "provozním ředitelem" a pravou rukou především pána domu. Nechyběl lovčí, hofmistr, kuchmistr a další "vedoucí", kteří odpovídali za chod svých úseků a informovali pána a v době jeho nepřítomnosti paní o plnění svých povinností a o všem, co je potřeba udělat či zařídit. Rozhodně tedy nebyla v jednom kole. Navíc, pokud měla fraucimor, měla dost práce kolem něj, protože odpovídala mj. také za výchovu mladých společnic 8-) Svému choti a pánovi plně dále odpovídala za zajištění řádné výchovu dětí, dokud byly malé - u synů, u dcer až do jejich dospělosti, pokud nebyly poslány na výchovu jinam.
Další její velmi důležitou povinností, jakožto řádné křesťanky, bylo zajišťování dobročinnosti, dobrého jména svému choti a domu, jehož součástí byla.
Snad mohla rozhodovat v případě nějakých drobných domácích rozmíšek, ale k jakémukoli zásadnějšímu rozhodnutí v rámci panství by musela přizvat mužské hodnostáře; sama nesměla rozhodovat o ničem, vyjma svého výslovně osobního majetku.
Zde je namístě vzít v potaz způsob církevního nahlížení na ženu, které se přenášelo do celé společnosti. Samozřejmě existují výjimky, kdy se některé ženy vymanily z pout obecného středověkého pohledu na ně, ale to byly skutečně ojedinělé případy (proto také o nich dnes víme) osamostatnění se; rozhodně to nebylo pravidlo. Vždy se navíc jednalo o ženy z nejvyšších společenských kruhů, a to jak u nás, tak i v ostatní Evropě, častěji vdovy nebo řeholnice.

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Odeslal: Pá 22. Kvě 2009 12:50:05
od Maršálek
takže si rozumíme, že její denní náplň zdaleka nezaplňovalo šití a těhotenství - prostě jako "generální" dohlížela na chod celého domu a panství a v nepřítomnosti zastupovala chotě i v rámci komunikace se sousedy, atd. ;)

já si pod pojmem všední oděv nepředstavuji domácí odpočinkový oděv v dnešním pojetí, ale střízlivý a pohodlný šat, který stále zjevně poukazuje na její společenské postavení ;) lze v něm pobývat nejenom v interieru mezi svými, ale i v exterieru mezi poddanými, při jednání s drobnými níže společensky postavenými sousedy, atd. nicméně se opět jedná o neoficiální terminologii, čili bude jakákoli definice vždy problematická ;)

k oděvním účtům - neřeší jenom slavnostní, ale i všední oděv a zdaleka ne jenom pro královský dům, ale i pro dvořany (tedy i střední šlechtu, které odpovídá i zakladatelka této diskuze) ;) je to zcela neocenitelný informační pramen, nesmí se ale samozřejmně vyjímat z kontextu ;)

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Odeslal: Ne 24. Kvě 2009 10:22:12
od Monila
Moc děkuji za rady:)

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Odeslal: Ne 24. Kvě 2009 14:07:28
od Křišťan
Je to sice příspěvek mimo, leč vítej na foru, mílá Mončo ;)
Také děkuji Maršálkovi za jeho obsáhlé příspěvky, ušetřil mne tímto oné trapné situaci, kdy by se na to Monila zeptala mne...stejný dík patří také Kordulce.

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Odeslal: Ne 19. Črc 2009 14:09:26
od Monila
Našla sem s Křišťanem tyto botky, tak sem se chtěla zeptat jestli jsou historicky v pořádku;)

Re: Paní z Klinštejna, česká vyšší šlechta

Odeslal: Ne 19. Črc 2009 14:22:31
od Křišťan
No...mě se více než nezdaj.... :|