DOBA KARLOVA

Oděvy poslední třetiny 14. století jsou dost vypasované po celé délce trupu až ke kyčlím, minimálně však do pasu. Doposud jsem si myslela, že se vypasování oděvu dosahovalo střihem, ale našla jsem (zatím jen) dva obrázky, kde jsou dámské šaty dotvarovány (a případně uzavřeny) bočním nebo předním sněrováním.

http://www.mercatura-hanseatica.de/krus ... l_1360.jpg (Spectaculum Humanae Salvationis, Hörder Heilsspiegel, ca. 1360)
http://www.landschaftsmuseum.de/Bilder/ ... heim-2.jpg - Urozená dáma v kruseleru, ze šlechtického náhrobku v klášterním kostele ve Wertheimu, konec 14. století

Někdo se na šněrování oděvů na konci 14. století již ptal. Jsou tedy nějaké další poznatky k tomuto tématu?

předpokládáme zadní šněrování tam, kde se jedná o jednoznačně vypasovaný oděv a šněrování vepředu, ani na boku viditelně nemá. dále jsou zmínky o šněrování skrytém ve švu, ve smyslu nepřiznaném

Jasně.
Ovšem na té iluminaci a soše je sněrování zjevné - v obou případech i dost zdobně provedené a velice decentní; jsou ještě nějaké další výskyty?

Myslím, že pro dívky a ženy s hezkou postavou by to byl příjemný oděvní prvek (a to nemluvím o pánech )

Kordulka napsal:Jasně. Ovšem na té iluminaci a soše je sněrování zjevné

Těch iluminací, kde mají dámy šněrování je relativně dost. Mnoho vyobrazení je se šněrováním vepředu, což se vyskytuje tak od 1360. Dokladů je řada i na hrobkách. Předpokládám, že zadní šněrování je stejně četné, ne-li četnější (v podstatě všude, kde není vidět přední a šaty jsou vypasované). Doloženo ho mám několika vyobrazeními kde buď dámy tančí tanec v kruhu, nebo sedí v kruhu u stolu. Šněrování tedy ano a bez problémů dokladů je dost.
Na boku je šněrování hodně typické pro Španěly, ale ty já neznám, zabývala se tím Catany, hlavně pro 13. st.

Nevíte někdo, z jakého roku je náhrobek: Gunter XXV 1368 and wife Elisabeth of Honstein 1381 ??? Zjistil jsem, že jedna plačka - muž má pourpoint na hrudi sepnutý knoflíky, pak pod pasem je šněrování a pak zase knoflíky Vzhledek k tomu, že žena zemřela až 1381 může být náhrobek z 80. let...

Tady jsou další obrázky z toho náhrobku:
http://www.bildindex.de/obj20452381.html#|home

Podle cca 7. nebo 8. obrázku (truchlící na něm mají krátké volné propínané kabáty) v pořadí bych tipovala vznik náhrobku spíš až někde kolem r. 1400. V popiscích se, bohužel o době vzniku náhrobku nic neuvádí.
EDIT Bahnak: odstraněn nefunkční odkaz

Pozn.: Jinak s webem http://www.themcs.org je něco v nepořádku a obávám se, že jsme přišli o cenný zdroj informací.

Zde je i podrobný popis náhrobku, ale o jeho dataci opět nic:
http://www.archive.org/stream/diemittel ... g_djvu.txt

A tato diplomová práce uvádí, že náhrobek byl vytvořen "Misterm Saalfeldským", který byl žákem pražské parléřovské huti a začal v Arnstadtu (kde se náhrobek nachází) působit v r. 1381:
http://opus.kobv.de/fhpotsdam/volltexte ... hunger.pdf

Podle všech podkladů je náhrobek z počátku 80. let 14. století. Autor odešel z Prahy, kde byl v Parléřovské huťi a odešel do nového působiště v roce 1381. Náhrobek pochází podle datace z chemického rozboru polychromie a jiných ukazatelů z doby krátce po autorově příchodu. Můžeme z toho vyvodit, že se šněrování používá na civilních pánských oděvech na počátku 80. let... a možná i v 70. letech.

Miky, jak jsem Ti psala o těch kabátech, co je mají na sobě truchlící - tak ty kabáty mají stojáčky. Dokonce zapínací na knoflíky.
http://www.bildindex.de/obj20452381.html#|0
Stačí si to zvětšit - je to sedmý obrázek.

V 70. a 80. letech je stojáček docela běžný. Proč? Tu dataci k roku 1400 neposuneš. Musela bys vyvrátit tu polychromii a další údaje. Není žádný důvod nedatovat to do začátku 80. let. Jaké máš pro to důvody ty? To že ta móda je trošku jiná než normálně? To jako argument nestačí.

Ne, Miky, stojáček vůbec není běžný. A už mě ta neustálá prohlášení o tom, jak něco bylo docela nebo zcela běžné, zejména pak v Čechách, přestávají bavit - prosím, aby taková kategorická tvrzení byla dokazována. Pokud je něco běžné, vyskytuje se to v předmětném období na spoustě iluminací, maleb, fresek i soch - sem s nimi.
Zatím se totiž většinou dostaneme k tomu, že se něco někde sporadicky nebo unikátně objevilo, případně zjistíme, že to je z mladšího období.

Takže mi jednoduše ukaž ty "stojáčky běžné za života Karla IV."
Já vím o tom, že je lze tu a tam nalézt ve druhé pol. 80. let 14. století a zcela ojediněle dokonce už ve 30. letech 14. století. Zcela ojediněle! Běžnými se stávají na přelomu 14. a 15. století a v 15. století.

A co se polychromie na Güntherově náhrobku týče - kde se o ní, prosím, v té diplomce hovoří? Stačí mi číslo stránky či stránek.