Zdeslav napsal:Nemohlo by to znamenat, že v tom roce 1362 se třeba ještě nohavice nevázaly nutně na kabátec?
mikey.88 napsal:Buď se nosil starý typ zároveň s novým...
Určitě lze předpokládat, že se starý typ skutečně souběžně s novým nosíval. Minimálně lze nalézt souběh bruch starého a nového typu (de modo novo, de modo alto) a jelikož bruchy s nohavicemi mají úzkou souvislost, pak nás to vede títmto směrem. A dokonce lze ještě na konci 14. století (Tacuinum sanitatis) nalézt kombinaci krátkého oděvu a starého typu nohavic (ten obrázek ovšem není úplně jasný).
Navíc, jak už třeba několikrát zopakoval, móda nastupuje postupně a jednotlivé styly se překrývají. My nevíme, co měl ten klečící pán na sobě, než ho svlékli. Určitě nelze dogmaticky říct, že v roce 1362 musí mít každý bezpodmínečně vycpaný kabátec s přivázanými nohavicemi. Leda v nadsázce. To však samozřejmě není v rozporu s tím, co propagátoři vycpávaných oděvů, mě nevyjímaje tvrdí - tedy, že je to většinová záležitost, zasahující téměř všechny společenské vrstvy a i když tedy nikdo ten kabátec mít
nemusí, mít by ho
měl 
(anžto ho do toho společnost tlačí)
O souběhu módního a konzervativního oděvu krásně vypovídá jiný obrázek z téhož rukopisu. Zatímco kat je frajer, klečící světec je o poznání uměřeněnější (především není vycpán). Jeho oděv je, myslím, poměrně slušným návodem pro karlovské konzervy - nemá na sobě úplný pytel, jeho oděv je vypasovaný a zapínaný na knoflíčky, podolek mu jde po kolena, ne níž).
- 111.jpg (84.15 KiB) Zobrazeno 7102 x
Podobně nelze brát dogmaticky ani to, že když už mám módní kabátec ve stylu 60. let, musím nohavice vázat k němu, vždycky k němu a nikdy jinak než k němu, k tomu mi dopomáhej bůh. Máme zmínky o přivazování v písemných pramenech, máme poupoint Charlese de Blois, ale to na nějaká kategorická tvrzení nestačí. Je logické předpokládat, že by se lidé pokoušeli kombinovat nové kabátce a staré způsoby nošení nohavic, jen je to těžké dokázat. Na obrazových pramenech to asi jen tak nenajdeme, protože když někdo kabátec má, tak nevidíme, jak jsou nohavice připevněné. A když ho nemá, tak jsme tam, co výše. A kronikáři o tom, že někdo nosí nohavice přivázané k bruchám a ne ke kabátci psát nebudou, protože to je věc podle starého zvyku a ne módní (podle nich) výstřelek, který stojí zato jej zkritizovat.
Tady se dostáváme k věci zásadní, o níž jsme již několikrát mluvil a psal dřív (třeba v případě nápisů na oděvech) a níž pak mnohem lépe mluvil pan doktor Šimůnek na Malešově. To s čím pracujeme je jenom naše představa o dané době. Nikdy nebudeme znát celou skutečnost, můžeme nanejvýš (ale ono to rozhodně není málo) tu představu neustále přestavovat, aby lépe odpovídala nově zjištěným skutečnostem. Bylo by naivní (a zcestné) chtít mít doložený každý detail a tím pádem by též bylo naivní se v našich rekonstrukcích na to, co doložené je, omezovat. Ono nakonce není o moc lepší, když a priori (třeba pro nedostatek důkazů) zamítneme něco, co bylo, než když přijmeme něco, co nebylo. A vysloveně škodlivá jsou dogmatická či alespoň kategorická tvrzení, že (nadsazeně řečeno) "tak to bylo a nemohlo to být jinak" nebo, že to "přece víme a není potřeba činit hypotézy a spekulovat". Pokud chceme něco tvrdit, pak se nikdy na nic jiného než na hypotézy a spekulace nevzmůžeme. A doložené věci nejsou všechno, logika, intuice a fantazie mají (měly by mít) v našem snažení nezastupitelnou úlohu. Navíc nám jde přeci o především o to, abychom si na středověk hráli, ne abychom o něm psali odborné stati (tam je pak nutno volit jiný přístup, pochopitelně, třebaže ani tam se bez zmíněných tří slečen člověk neobejde).
Tím ovšem nevybízím k nějakému rebelantství, opomíjení důkazů a jednání dle své libovůle, jádro té myšlenky je někde jinde. Ona to ani není moc myšlenka do fóra, spíš se hodí pro nějaké filosofování nad pivem či jiným nápojem. Já to napsal proto, že se si takové zvlášť v poslední době hrají v mé hlavě na dosti divokou honěnou a tak jsem to už nevydržel a alespoň povrchně se vyjádřil. Vy ostatní buďte, prosím, odolejte pokušení a nereagujte na ni, sic si to tu zaplácáme planými plky.
PS: Všimnout prosím šněrování na kabátci vlevo! Takže i kdyby to bylo o deset let mladší (1372), tak to jako doklad šněrování můžeme použít. Kordulka chtěla najít důkaz použití na kabátcích před rokem 1378 
Takže se mi to povedlo 