klerik - bratr...

[trener]

Ahá, tak to pak jo!

[Bohuslav]

Pokud stále platí ten dominikán, tak nosili bílou dlouhou lněnou košili(alba) přes ni kratší ,ale stále dlouhý škalupíř( pruh látky přes hlavu) a na to černou dominikánskou kapu, což je plášť s kapucí dohromady. Pokud budeš dělat určo se ozvy mám ji taky v plánu, 2 dominikáni to už bysme skoro mohli udělat nějaký inkviziční proces s nějakým kacířem

Jako kněz bys nosil bežné oblečení své doby, spíš ale konzervativnější - dlouhé( ikdyž není podmínkou) a pak bys měl na faře či v kostele liturgické oděvy na různé obřady- na mši to chce alespoň albu kasuli a štolu...
Kdybys byl jáhen tak ten nosí na mši obykle alba a přes ni dalmatiku...

Kdyžtak spíš mužem komunikovat via mail,SZ,ICQ facebůk atd.

Pokud bys byl řádový dominikán, tak běžně asi doprovod potřebovat nebudeš a pokud půjdeš z řádového domu nebo konventu, tak spíš půjdeš ještě s jedním bratrem.

[maser]

to už bysme skoro mohli udělat nějaký inkviziční proces s nějakým kacířem

Není problém třeba v rámci příští sběře. Na hradecku se to ve 14. století jen hemžilo valdenskými

[karhias]

Zdravím bratře Bohuslave,
dominikán stále platí, i když jsem teď dlouhou dobu z různých časových důvodů s postavou nehnul, co se kostýmu týče, rád bych ji dodělal co nejdříve.
Ještě bych k tomu oblečení dodal pásek, důležitá součást. Ale nevím jak to měli s růžencem, jestli už odtehdy nosili ten ultra dlouhý za pasem, nebo ne... Pídím se po tom a nedaří se mi to nějak sehnat. Jinak mám hotovou kápi, takže budu k ní, koukám, přišívat plášť:D ale ono bych to dělal asi stejně... sice se v tom období objevují kápě dělené na různých malbách, ale tak přemýšlím, jestli se autoři nešvihli s datací - ono, když člověk vidí, co si malíři občas vymyslí u zbraní a zbrojí, tak bych se nějakým přešvihům v tomhle vůbec nedivil.
Jinak to asi bude obsažnější diskuze, taky bych to viděl na nějaký z těch jmenovaných...
A asi půjdu zatím do jáhna, bude to jednodušší, než se člověk společensky vyšvihne:)

[Bohuslav]

Dominikánská kapa při vzniku byla rozhodně spojená černá kapuce s pláštem stejně jako františkáni měli roucho taky s kapucou dohromady, během doby ale došlo k odělení těchto častí viz třeba Fra Angelicovo malby
- http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/a ... bosco.html
- http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/a ... coron.html
Na začátku 14. století byly ještě oba oděvy s kapucí dohromady, juknu do pramenů z druhé půlky 14. století.
Vyobrazeného dominikána najdeš třeba v českých pramenech v Pasionálu Abatyše Kunhůty, je tam Kolda z Koldic (taky inkvizitor) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... unhuty.jpg
STEJSKAL, K.: Pasionál Přemyslovny Kunhuty =Passionale abbatissae Cunegundis, Praha, Odeon 1975 - tuto práci zvlášť pro tebe moc doporučuji. Je třeba na půjčení v Klementinu(Národní knihovna).
Nebo jsou obrázky přístupně na manuscriptoriu - tam si na školu můžeš udělat přihlášení a pročíst či prohlížet ulužené digitalizované knígy. http://skoly.manuscriptorium.com/Site/C ... sional.asp

Jo ještě k tomu škapulíři, nejčastěji ho asi taky měli dohromady s kapucí a to pak dělá to ,že vnitřek oné černé kapy je bílý.

Páskem si dominikáni přepásávali košili, ale spíš než pásek bych požil nějaký provaz, ne ale s uzly jako má františkánské cingulum. Růžence rozhodně existovali, ale nad jejich podobou můžeme jen spekulovat, já jsem si udělal dle františkánské řehole počet klokočí na počet otčenášů,které se mají odříkat během hodinek(1,3,6,9 a nešpory) co má sepsané sv. František v reguli. Ono ty růžence není třeba nějak moc vystavovat, což třeba zmiňuje Petr Žitavský ve Zbraslavské kronice, že je vidět víc růženec u osob světkých než u kléru .

Pokud budeš šít dalmatiku, tak se vpodstatě jedná o dlouhé roucho s 3/4 rukávem (kratší než alba pod tím, zhruba do půli holení) a má dva rozparky na bocích (zároveň tam nejsou boční klíny, nevím jestli je vkládat do předu a dozadu , ale asi lepší tam budou)

Tady jsem dohledal nějaké další dominikány spíš na Karlovce
http://www.wga.hu/framex-e.html?file=ht ... nd=dominic
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/d ... homas.html
http://www.wga.hu/framex-e.html?file=ht ... nd=dominic
http://www.wga.hu/framex-e.html?file=ht ... nd=dominic
http://www.wga.hu/framex-e.html?file=ht ... nd=dominic
http://www.wga.hu/framex-e.html?file=ht ... nd=dominic
http://www.wga.hu/framex-e.html?file=ht ... nd=dominic
http://www.wga.hu/framex-e.html?file=ht ... nd=dominic


snad jsem to tu nepřehltil

[karhias]

Co jsem tak koukal, tak na druhou půlku to vypadá, že kápě spíše měli dělené... ale neprošel jsem toho zase až tolik. A sis tím škapulířem jistý? Podle mého ta bílá kápě byla od alby, protože když dominikáni necestují a jsou v klášteře, tak nenosí černý plášť a jsou v bílém.
Škapulíř bude vážně asi jen ten pruh látky, kápi bych tam nedával. Viděl jsi to někde?
Mno koukám, že ohledně toho růžence to bude dost volné, zkusím ještě zapátrat... Ono to někde bude... Jinak bych si pořídil takový ten dlouhý růženec má asi 150 dílků, ať večerní modlitby stojí za to
A nevíš co za materiál na dalmatiku? Přeci jen není to už jenom kus hadru, ale zase dělat to z hedvábí nebude ono...
Jinak tohle by mohlo být dobré:
http://www.op.cz/?id=14&m=4&mm=23
už se učím Te Deum

[Bohuslav]

Ten škapulíř tu kapuci nemusí mít zřejmě vždy, ale zde je to dost názorné - http://www.wga.hu/framex-e.html?file=ht ... nd=dominic

[karhias]

Buď zdráv, promiň za odmlku, ale byl jsem na postní cestě plné odříkání a bolu - vedl jsem dětský tábor:D Mno, ale každopádně, zkusím zapátrat, jestli nenaleznu v manuscriptech nějakou kápi, která je našitá někam jinam - jinak bych to asi nechal na tom škapulíři. A ono to asi vůbec bude nejjednodušší.
Jinak kápě vzhledem k druhé půli, vypadá to, že to bylo již dělené, minimálně jsem nalezl tohoto pána, sv. Albert Veliký, obraz byl namalovaný 1352 a má to dělené, takže to v tomhle období asi bude již běžná záležitost.
http://www.wga.hu/art/t/tommaso/s_albert.jpg
A co preferuješ? Sandály, boty, nebo obyčejné běhání bosky?

[Bohuslav]

Jojo na Karlovce již dominikáni a františkáni měli ty kapucé oddělené. Teď jsem se této době kvůli vám více věnoval a oddělené to mají prakticky všude, kde to jde rozpoznat.
Nevím co přesně myslíš, tou kapí našitou někam jinam, ale buď můžeš mít bílý škapulíř s kapucí a zároveň tu černou kappu a nebo škapulíř bez kapuce a tu černou kappu (ta je pro dominikánského mnicha základ).

K botám : nosili běžné nízké boty. Sandály mám doložené jen u františkánů, kde sv. František v nepotvrzené řeholi chtěl boty zakázat, v potvrzené řeholi již jsou dovolené.
Františkáni bývají na vyobrazeních právě v těch sandálích, ale u dominikánů jsem se setkal s běžnou obuví.

Dobré jsou na dominikánskou literaturu tyto stránky a vřele doporučuji výklad T. Akvinského k Otčenáši a Zdrávasu http://www.cormier.cz/v_ot.htm .

[karhias]

Tak jo, včera jsem byl navštívit pána z Nezabuditz a s jeho obrovskou pomocí jsme dali dohromady plášť. Je nakonec 3/4 kolový, černý, poctivá hustá vlna - zakoupená za původně hříšné peníze, které má můj domovský klášter od dobrovolných dárců na dobré účely.
Je v plánu dodělat ještě škapulíř s našitou kápí. Dodělat nohavice. Pořídit pásek. Jelikož jsem sehnal albu, pravou a snad lněnou, kterou bude potřeba o něco prodloužit, ale ve středověku by se při mé výšce nikdo nedivil. Ještě udělat nějakou tu mitru v černé barvě. A časem snad i boty.
Možná bych mohl zkusit v rámci toho, že můj řád je teoreticky žebravý, tak bych mohl zkusit něco vyrazit z nějakých velmožů v rámci milodarů
Ale plánuju pořídit tuhle knihu:
Historie dominikánů v českých zemích, karmelitánské nakladatelství, 2001.
Uvidíme co z té publikace vypadne.