Mikuláš Goldner, pán na Záběhlicích

[Pohrobek]

Měl bych pár dotazů, budu proto rád, odpovíte- li mi alespoň na některé. Zamýšlel jsem se nad svou postavou, a jelikož moje tvrz v Záběhlicich spadá do majetku přímo panovníka a né mojí rodině, tak bych vlastně mohl být službou také jemu vázán. Chtěl jsem se zaptat, jak postavení byli panoši ve službách krále či královny. jestli to byli už nějak vážené a nóbl osoby, či to bylo prostě služebnictvo, byť šlechta. Jestli by to znamenalo v civilu chodit v nóbl šatech a mít i svoji družinu. Já osobně, si to představuji třeba něco jako pan Pešek, z Noci na karlštejně, po tom co získal za zásluhy rytířské ostruhy. Sice by to byl šlechtic, ale nijak bohatý a stále ve službě. Na průvody jsem dělal panoše Její královské výsosti Elišce Pomořanské a docela mě to bavily. Tak jsem prřmýšlel nad tím tuto postavu rozvinout trochu více. Děkuji za odpovědi.

[mikey.88]

Jednalo by se o velice bohaté hejsky z vážených rodů... nejdřív páže, pak panoš a později (snad) rytíř. Tak byl obviklý postup.

[Maršálek]

Měl bych pár dotazů, budu proto rád, odpovíte- li mi alespoň na některé. Zamýšlel jsem se nad svou postavou, a jelikož moje tvrz v Záběhlicich spadá do majetku přímo panovníka a né mojí rodině, tak bych vlastně mohl být službou také jemu vázán. Chtěl jsem se zaptat, jak postavení byli panoši ve službách krále či královny. jestli to byli už nějak vážené a nóbl osoby, či to bylo prostě služebnictvo, byť šlechta. Jestli by to znamenalo v civilu chodit v nóbl šatech a mít i svoji družinu. Já osobně, si to představuji třeba něco jako pan Pešek, z Noci na karlštejně, po tom co získal za zásluhy rytířské ostruhy. Sice by to byl šlechtic, ale nijak bohatý a stále ve službě. Na průvody jsem dělal panoše Její královské výsosti Elišce Pomořanské a docela mě to bavily. Tak jsem prřmýšlel nad tím tuto postavu rozvinout trochu více. Děkuji za odpovědi.

Byl by jsi toliko panovníkovým manem - a to doslova jedním z mnoha bezejmenných. Jak psal Mikey, k přímé službě u dvora by jsi se prosadil jenom velmi stěží, na to tam byla moc velká konkurence a stálo to dost peněz a vlivu se tam skrze vlivné dostat. Výjimkou byli panovníkovi milci, ale to je kapitola sama o sobě. Asi nebudeš doufat, že jednou v temném lese zachráníš panovníkovi život, aby jsi se tak dostal ke dvoru, že?
Předpokládám, že by jsi reálně hledal oporu v nejbližším přijatelném mocném sousedovi a snažil se mu činit potřebným a užitečným např. službou v jeho družině (na to totiž nemusíš být jeho leníkem). Dost v tom hrají i rodinné vazby a další vlivy.

[Pohrobek]

Aha, super...... děkuji za super vysvětlení. Než se do toho složitěji zapletu, raději to hodím za hlavu a budu jako doposavaď tím čím jsem...

[Pohrobek]

moji milí, mám na Vás prosbu. Rod který jsem se rozhodl rekonstruovat, tj. měšťanský rod Goldnerů, mi přivozuje plno otázek. A ta na toto období zní, že ve vaší době je moje postava Mikuláše Goldnera, Staroměstským rychtářem. Chtěl jsem se tedy zeptat, v čem a za jakých okolností, či zda vůbec by se takovýto hodnostář dostal do vojska. Beru to z toho pohledu, že mu v této době Patří tvrz na Záběhlicích.

[mikey.88]

Pohrobek: Řekl bych že nijak, respektive jen za předpokladu obléhání Prahy či za účasti Pražanů v nějakém konfliktu. Spíš bych se ale klonil k názoru, že takový člověk se bude snažit zachrániít své majetky a sám se někde v bezpečí ukryje Známe dnešní radní a charakterně to bude stejné. Navíc za Karla IV. byla města v Čechách v bezpečí a žádná větší hrozba nehrozila. Pochybuji, že by jako majitel tvrze jí jel bránit. Na to má takový člověk lidi. Ale je to jen můj subjektivní názor

[Pohrobek]

Pohrobek: Řekl bych že nijak, respektive jen za předpokladu obléhání Prahy či za účasti Pražanů v nějakém konfliktu. Spíš bych se ale klonil k názoru, že takový člověk se bude snažit zachrániít své majetky a sám se někde v bezpečí ukryje Známe dnešní radní a charakterně to bude stejné. Navíc za Karla IV. byla města v Čechách v bezpečí a žádná větší hrozba nehrozila. Pochybuji, že by jako majitel tvrze jí jel bránit. Na to má takový člověk lidi. Ale je to jen můj subjektivní názor

Jsem si to tak nějak myslel.... prostě jako zbroj doma mít může, ale spíše bude mít k ruce nějakého staršího seržanta, který mu bude jeho družiníky vést.... ( jelikož tvrz leží na docela důležité obch. cestě na Kolín a K. Horu). Mám to tak chápat....

[mikey.88]

Viděl bych to asi tak. Představitelé mést, pokud měli v držení nějaké větší majetky mimo město se snažili jejich držení zabezpečit, ale ne za cenu ztráty vlastního života. Ono ve středověku se město pokládalo za velice bezpečný prostor a pokud člověk nemusel, tak hradby neopouštěl. Takže modelová situace by asi byla taková, že by posílil obranu tvrze, pokud by se tím směrem nepřítel blížil a sám by zůstal v ochraně města. Ale chtělo by to fundovanější názor.

[Kordulka]

Já v listinách nacházím v letech 1375 - 1379 pouze Matěje Goldnera, měšťana Starého (Většího) města pražského.
V r. 1336 je v listinách uveden Ondřej Goldner, kmet (člen rady starších) Starého města pražského.
Goldnerové vlastnili od pol. 14. století osadu Práče a je možné, že v ní měli i honosnější dvorec. Práče se později stala součástí Záběhlic.

Kdo byl v té době rychtářem jsem zatím nezjistila, ale v r. 1363 byl rychtářem Starého města pražského Michal Donat (Donátův).
http://www.mom-ca.uni-koeln.de/mom/CZ-NA/RDo/14/charter

V Záběhlicích nemohla pražskému rychtáři žádná tvrz patřit, protože jedna patřila litomyšlskému biskupovi a druhá Václavu IV.

A zcela jistě by se staroměstský rychtář nemohl stát součástí žádného vojska - rozsah jeho pracovní náplně to spolehlivě vylučuje. Maximálně bychom ho mohli potkat při obraně radničního domu, an hájí listiny, pečeť a cechovní truhly tam uložené. Ale i na to by měl k ruce radniční strážné, městskou hotovost a případně i vlastní zbrojnou čeleď. Stejně tak by měl vlastní zbrojnou čeleď v domě a ve dvorci - byť asi nijak četnou.

Tohle je prostě problém měšťanstva - nenacházíme pro ně v panském vojsku uplatnění. Leda snad při obraně královských měst.

[Pohrobek]

tak moje postava má doloženo, že je rychtářem r. 1356. KOncem 50. let tvrz na Záběhlicích přechází na manžela mé sestry,že Záběhlickou tvrz daroval můj otec Reinbot v pol. 14. stol svému zeti Matěji od Věže z Welfovic. Zřejmě věno, jsem tatíčka asi nečím naštval.