Re: štíty

[Vladislav z Ralska]

já mám hranu štítu řešenou potažením ještě jednou vrstvou surovky a zdá se to dobrý

[Pavel na Besednici]

Milí přátelé, chybí mi tu v tématu "Bojové odění pěchoty" sekce věnovaná štítům. Dávám do diskuse obrázek níže a ptám se jaké druhy štítů v druhé polovině 14.století považujete za přípustné pro lehkou pěchotu, přesněji kopiníka a to v našich zemích?
Obrázek pochází z knihy Vojska středověké Evropy. A je nadepsán Kopiník 1300-1400. Mimochodem, podle mně je ten štít okovaný kolem dokola.

[Drslav]

Ale je to jen obrázek někým nakreslený zvláštní mě tam přijde i to "umbo".
Myslím že i tento by šel http://viaboemia.com/zivot/zbrane/stit.jpg podobný nosí i Nezabuditci jestli se nemýlím.

[Valkoun]

Ty kulaté štíty jsou záležitost angličanu, z iluminací Holkhamky...
A jde taky o funkčnost, když si pořídíš ten kulatej, který je hodně široký, nebudeš moct ovládat kopí i tou levou rukou.. Jednou rukou ukočíruješ max 2metrový kopí, když jseš Masér:-)) S obdélníkem, při správnym uchopu zvládneš i 2,5m kopí..
Co kdybysis to přijel zkusit?

[Pavel na Besednici]

Zdeslav nebo někdo jiný?: Omlouvám se, za svou nepozornost ohledně štítů.
Drslav: Tak jsem se špatně "vyžvejk". Dávám sem větší výřez toho štítu. Z toho je myslím naprosto jasné, jak to autor myslel. Kreslil to Gerry Embleton.
A neměl by mít ten "skoroobdélníkový štít" teď nevím, jak se ten tvar nazývá, lichoběžník?, nějaký řemen na pověšení na záda?
Jak to máte u vás Nezabudicové? Jak nosíte štíty při delších přesunech? Nebo jak byste to řešili?
Valkoun: Jasně že si to chci zkusit! Všechno k tomu směřuje.

[Vladislav z Ralska]

Vývazek na štít je dobré mít rovnou na štítu a nebo pokud ti to někdo zmrší jako mě a nedá ho tam, tak skrze vývazky které slouží k uchycení na ruku dáš řemen a tím štít vyvážeš na záda

[Zdeslav]

Pavel: Pokud vím, tak všichni tři mí pěšáci mají ty štíty na řemen. Je to praktické. Jednak to lépe drží na člověku v bitce, jednak se tak štít dá pověsit na záda při přesunech (všimněte si, že Valkoun ho na fotce v salonu na zádech má).
V podstatě jsou dva způsoby, jak bojovat s kopím a štítem (podle toho co jsme vyzkoumali)
první je držet štít v jedné ruce a kopí v druhé - se štítem se dobře manipuluje, ale kopí musí být krátké a jednoručně se ovládá poměrně špatně
druhá je pak ta, že si člověk posune držení štítu a ten mů spočívá více na straně a kopí drží oběma rukama (poprum mu drží před loktem a pak nad zápěstím) - to je způsob Valkouna, dovoluje dlouhé kopí nad kterým má člověk docela kontrolu, štít je pak spíš pasivnější. Mně osobně se tahle verze líbí víc. Navíc dlouhá kopí ke štítům jsou určitě dobová.

Jedna zajímavůstka - kulatý štít? Katedrála ve Strasbourgu, 2. čtvrtina 14. století:
http://farm3.static.flickr.com/2048/163 ... 3a1b34.jpg

Jo a mimochodem co si myslíte o použití sférického trojúhelníkového štítu /bez znaku/ pro neurozeného jezdce na naší dobu? V chebské hotovosti se o štítech u neurozených jezdců mluví, avšak o tvaru nevíme zhola nic...

[Maršálek]

Sférickým trojúhelníkům bych se pro pěšáky vyhnul - jejich konstrukce odpovídá potřebám jezdce, nikoli pěšáka. Podle specializace bych pak uvažoval o pavéze pro sehraný šik, nebo o pěstních štítcích, kterých je na vyobrazení všude plno.
Mimochodem, neuvažovali jste vyzkoušet své vybavení na vícedenním pochodu? Zároveň vám to odpoví na otázku co by měl mít pěšák za zbroj a vybavení Zkoušeli jsme to před dvěma lety a bylo to kromě vyzkoušení samotné výbavy i velmi poučné. Měl jsem na tohle téma přednášku a v případě zájmu ji vezmu i na Karlovce.

[Divous]

Sférickým trojúhelníkům bych se pro pěšáky vyhnul - jejich konstrukce odpovídá potřebám jezdce, nikoli pěšáka. Podle specializace bych pak uvažoval o pavéze pro sehraný šik, nebo o pěstních štítcích, kterých je na vyobrazení všude plno.
Mimochodem, neuvažovali jste vyzkoušet své vybavení na vícedenním pochodu? Zároveň vám to odpoví na otázku co by měl mít pěšák za zbroj a vybavení Zkoušeli jsme to před dvěma lety a bylo to kromě vyzkoušení samotné výbavy i velmi poučné. Měl jsem na tohle téma přednášku a v případě zájmu ji vezmu i na Karlovce.

Pěstní štítek pro pěšáka? A jak velký asi? Mnohé pěstní štítky co jsem viděl v našich bitvách nebo prodávat byly docela o malém průměru a to mi přijde vhodné na souboj, ale již méně do bitevní skrumáže...

[Maršálek]

napiš mi na sebe mail a pošlu ti výběr z 1.pol. 14. st.
ano, jsou relativně malé a do skrumáže jsou optimální. ve formaci jsou samozřejmě k ničemu, tam vládnou velké čtíty, ale při rozpadu vlastního, nebo průniku pěšáků do cizího šiku jsou k nezaplacení a užije se tam i ten často zobrazovaný hrot. Optimální velkost je dobře vidět na strážcích božího hrobu:
Mistr Třeboňského oltáře, Zmrtvýchvstání Krista, 132 × 92 cm, Národní galerie v Praze, 1380-1385