Re: štíty

[Zdeslav]

Kordulka: Není to jen italská specialita a já bych je pokládal za pravděpodobné i na našem území. Vidět jsou třeba v bibli Václava IV., ale myslím že to není jediný zdroj.

[Kordulka]

Jenže Bible Václava IV., to jsou 90. léta 14. století a Karel zemřel v r. 1378.
Neber to, prosím, jako kverulantství, ale myslím, že bychom se měli inspirovat hlavně tím, co bylo pro danou dobu jasně prokazatelné a spíš běžné. Tohle je prostě spíš fajnovost, kterou tu mohlo mít pár lidí, nebo si ji přivezli cizinci, co tu sloužili třeba u královského dvora.

[Klinštejn]

Me to přišlo jako takový ten pěchotní.. které jsou vidět již mnohem dříve a v mnoha zemích.. a když mají Nezabuditzi asi tři, tak jsem myslel, že je to normálně prokázaná záležitost.

[Zdeslav]

Kordulka:

Bible Václava IV. se dnes datuje spíše po roce 1384. A štíty bych řekl, že nebyly zrovna věc která by podléhala módním vlnám, takže je dle mého spíše blížší pravdě uvažovat, že se v té bibli reflektuje o dost starší skutečnost. Myšlenka šíření podobných věcí přes dvorské prostředí mi přijde, nezlob se, poněkud úsměvná, nota bene u něčeho co je určené pro pěchotu.

Mimochodem, kolik máme myslíš domácích vyobrazení pěchoty (nebo dokonce pěchoty v boji) k období 1350 - 1378? Myslím, že vzít zavděk Václavovou biblí je v tomto případě zcela na místě.

Tyto štíty jsem našel na vyobrazeních, které vzniky nejen v Itálii, ale také ve Francii, dnešním Nizozemsku a Belgii. To že jsem je našel zrovna v těhle zemích je taky logické kvůli tomu, že z nich pochází zdaleka největší množství pramenů co mám k dispozici.
Jinak velké pavézy máme zachované z Říše a to už od první poloviny 14. století.


A ještě přidávám jeden velký pěchotní štít (i když poněkud odlišného tvaru) ze Slovenska:

[Kordulka]

Říše nejsou Čechy, ale to je jedno. Pavéza se prostě líbí, tak se bude používat - historii je to koneckonců fuk, jak se s ní zachází...

[Zdeslav]

...

[Klinštejn]

Lawyered

[Zdeslav]

Pěchotní štíty a otázka pavéza
(Převzato z příspěvku Mathiase zde: http://forum.brodec.org/viewtopic.php?f ... 1&start=90)

Vychodisko z tradice uzivani stitu pechotou konce 14. st. :

Podle clanku ze sborniku SNM A - historie 16, 1962 č. 4 - 5 Vladimíra Denksteina byly na konci 14. st ceskou pechotou uzivany nasledujici druhy stitu: ...jednak stity dole vybihajici do hrotu a nahore zkosene, jez vyvojove vychazeji z rane stredovekeho stitu mandloveho, jednak velke stity ovalne nebo obdelne se zaoblenymi rohy. Ty byly jiz v obrysu dosti blizke paveze, byly vsak zcela ploche, bez plastickeho hrebene uprostred. Takove stity zastavaly svou puvodni funci, jakozto doplnku bojovnikovy ochrany a byly samozrejme uzivany spolu se zbrani.

Dale podoba v pocatcich 15. veku dle Denksteina:Paveza... ...je v obdelnem tvaru a se strednim svislym zebrem poprve dolozena r. 1402 - 1420, v ilustraci Kyeserovy Bellifortis. Jeji lichobeznikova forma s oblym, nesbihavym hrebenem bez zobce, vyvojove vychazejici z typu zobrazeneho na peceti litevskeho knizete Kejstuta z r. 1379...

[Czernozub]

Zde pečeť.

[mikey.88]

20693-large.jpg (41.48 KiB) Zobrazeno 3918 x

Parade Shield
Italy (Florence)
1350-1450
Painted and gilt gesso over wood
Height 42 cm x width 22 cm
Museum no. 3-1865
Museum V&A South Kensington

This shield is dominated by a griffin, the coat of arms of the Villani family of Florence. The shield is for display rather than protection, and it would have been carried by family retainers at processions and pageants staged in the city at the time. For much of the 1400s various mercantile families vied with each other for supremacy in Florence. The shield serves to emphasise the importance of this particular family who had made their money in the 1300s in the wool trade.