Kuna - manželka Jana Ješka z Vartenberku

[Kordulka]

Houppelande je záležitost burgundské módy přelomu 14. a 15. století a k nám se zcela jistě nedostal dřív než na vrcholu vlády Václava IV.

[mikey.88]

A co takhle Goun? Nebo po anglicku Gown ? Vzhledově to je hodně podobné...

[Josephus Titus]

neni su tie kornutove rukavy skor viac vychodne /kumanske/? nejake tie knizky, iluminacie biblie a veci podobne som uz preluskala, ale nic taketo som nevidela. aj ked je mozne, ze som si to proste len nevsimla, lebo som sa na to nesustredila....

Měl bys k tomu, prosím, nějaké bližší informace?
Stačilo by pár odkazů.

Namátkový výběr

Náhrobky:
Německo - třeba Greta von Weilnau (+ 1362), Elisabeth von Erbach (+ 1368), Cinna von Vargula (+ 1370) etc.
a nejen tam, další se najdou V Anglii (Margaret Torringtonová +1356), ve Vlámském prostředí aj. Výše jmenované náhrobky budou určitě na Effigies and brasses (http://effigiesandbrasses.com/).

Pro ilustraci přikládám obrázek Náhrobku Grety von Weilnau (spolu s Margaretou v. W. + 1364)

Greta_von_Weilnau_1362.jpg (96.6 KiB) Zobrazeno 4692 x

Literatura:
Sachsenspiegel Cod. Guel. 3.1 Aug. 2 (Německo, 60. léta) fol. 9v (ovšem na mužském oděvu)
Bible historiale Royal 17 E VII (Francie, 1357) fol. 186v

Bible historiale fol. 186v

Royal_17_E_VII_1357_186v.jpg (72.16 KiB) Zobrazeno 4692 x

atd.

[Josephus Titus]

Houppelande je záležitost burgundské módy přelomu 14. a 15. století a k nám se zcela jistě nedostal dřív než na vrcholu vlády Václava IV.

Ne.
Houppeland zmiňuje Guillaume de Machaut v básni již v roce 1357 (ten GdM Který pěl tak nadšené chvály na Jana Lucemburského) . Ve výbavě Francouzského krále prokazatelně 1358. Lze důvodně předpokládat, že anglické goun zmiňované od počátku 60. let má tentýž význam.

Klasický vrcholný houpelland (jako ten Kunonin) je vyobrazen v rukopisech z počátku Václavovy vlády.
Pravda, vzhledem k tomu, že Václavova vláda jevila setrvala sestupnou tendenci, můžeme počátek pokládat za vrchol...

Ale myslíš-li si něco jiného, dolož to. (Možná někde jinde, ať neplevelíme tohle vlákno)

[mikey.88]

Počátek Václavovi vlády je v jeho dvou letech kdy "zesral" oltář při korunovaci Jestli to je zároveň i vrchol, tak se nedivím, kam to pak v české zemi spadlo

Sorry za OT

PS: Také si myslím, že Goun - Gown a Houppeland je to samé nebo velmi podobné.

[leeloo]

Josephus Titus: k tym rukavom, ja som si predstavovala nieco uplne ine. take to polkruhove zakoncenie presahujuce zapästie smerom k hankam. jazykova bariera . kazdopadne ten nahrobok je krasny

malinka ukazka vecernej predpocitacovej prace na kune /ospravedlnte wb/:
vysivka na tasticku


dokonceny ruzenec

[mikey.88]

Co jako svrchník něco takového? Mělo by to být k roku 1371 ale spíš bych byl k provedení skeptický. Ale působí to dobře.

[Czernozub]

Kuna: nemělas na mysli toto? http://www.livinghistory.cz/phpbb3/down ... &mode=view

[leeloo]

mikey.88: neviem, moc ma to nepresvedcilo, ale je mozne, ze je to aj tym spracovanim
Czernozub: hej, myslela som nieco take. nevies ako to s nimi je?

[Kordulka]

Ne.
Houppeland zmiňuje Guillaume de Machaut v básni již v roce 1357 (ten GdM Který pěl tak nadšené chvály na Jana Lucemburského) . Ve výbavě Francouzského krále prokazatelně 1358. Lze důvodně předpokládat, že anglické goun zmiňované od počátku 60. let má tentýž význam.

Klasický vrcholný houpelland (jako ten Kunonin) je vyobrazen v rukopisech z počátku Václavovy vlády.
Pravda, vzhledem k tomu, že Václavova vláda jevila setrvala sestupnou tendenci, můžeme počátek pokládat za vrchol...

Ale myslíš-li si něco jiného, dolož to. (Možná někde jinde, ať neplevelíme tohle vlákno)

Bodejť by ho nezmiňoval.

"Houppelande" je totiž francouzsky prachobyčejný "zimník"
Tedy totéž jako karnáč nebo gardecorps.
"Gown" znamená francouzky "talár", anglicky také "talár", ale i "róba" (ve smyslu honosný společenský oděv). V případě ženského oděvu to je opět "róba" - honosné šaty.

Ve zmatené terminologii příznivců "oživování historie" je houppelande mezinárodně používaným označením pro svrchní oděv typický pro burgundskou módu přelomu 14. a 15. století.

Asi by bylo dobře si to uvědomit při čtení dobových pramenů, ale i moderních překladů. Významy názvů se prostě změnily a to, co bylo tehdy obecným výrazem pro např. sezónní oděv, dnes označuje něco úplně jiného (např. "rubáš" - tehdy označení spodního oděvu, později také nočního oděvu; a dnes to je označení oděvu pohřebního; nebo "jupon", ten je ještě mnohem lepší ).