Látky

[Posadowski]

Pokud se dr. Bravermanová plete...

Dr. Bravermanová se zrovna v tomhle neplete, ale tys ty články pořádně nečetla a pleteš si jednotlivé tkaniny i uváděné skutečnosti. Třeba Tvoje zmínka o "královských dílnách" je pracemi Dr. Bravermanové naprosto nepodložená.
Ještě poznámka k mému příspěvku výše (a omlouvám se na hrubší výčet těch věcí, jsem na školení a ty články tu nemám) ale rozhodně:
Pokud sis za vzor vybrala zrovna tkaninu z hrobky Přemysla Otakara II, (myslím že s ptáky v medailonech) tak zrovna to je vzhledem ke struktuře (silná lněná osnova) tkanina pro oděvy nevhodná. Předpokládá se tedy, že z ní nikdy oděv nebyl zhotoven a jedná se o přikrývku na rakev (respektive paramentum).
Čímž chci říct, že ještě navíc existují už i v této době tkaniny neoděvní.
Ale jak už tu zaznělo stokrát, před vytvářením příspěvků na odborné téma tady i jinde je dobré si o tom něco přečíst a nezobecňovat tam, kde k tomu není dost podkladů

[Maršálek]

Souhlas s Posadowem, pokud si Kateřino ty články opravdu nepřečteš, pak budou tvé závěry logicky zcela zavádějící. To není o osobních antipatiích, jsi prostě zbytečně rychlý střelec. Já sám jsem si takhle nabil hubu mockrát, tak neopakuj mé chyby

Zpět k látkám z pražské královské hrobky - nemáme jediný doklad, který by potvrdil, že se jednalo o objednávky ve smyslu zhotovení, nebo o práci údajné královské dílny (čímž nevylučuji že i tohle byla běžná praxe - prostě jedna z více možností). Naopak jde o látky v zahraničí vyrobené a sem dovezené, přičemž část tohoto zboží skoupila i královská garderoba pro odění panovníků. O tom svědčí mimo jiné fakt, že některé oděvy jsou "nelogicky" sešívané z rozdílných látek - nejde o ozdobné lemy, ale o zjevný nedostatek látky na ten který konkrétní oděv. Tedy se látka koupila do zásoby a pak se z ní šilo, nenakoupila se látka na konkrétní oděv v odpovídající „metráži“. Jinde jsou oděvy šité tak, že některé vzory nenavazují, nebo jsou vzhůru nohama, jenom aby to na oděv dalo. Kde se to lze dočíst? Právě ve zmiňovaných článcích a knihách, které cituje i Kateřina

[Kordulka]

K pohřební výbavě Boleslava II. patřily mj. i hnědé hedvábné punčochy z byzantské tkaniny, zdobené zelenými kruhovými medailony s ptáky.

Ta tkanina s ptáky sloužila k jinému účelu, punčochy jsou ušity z hedvábné nevzorované tkaniny

Pak se tedy dr. Bravermanová plete: http://old.hrad.cz/castle/historie/bole ... _hrob.html

Vzor "medailon s ptáky" je ve středověku asi dost užívaným vzorem:
http://old.hrad.cz/castle/historie/bole ... _hrob.html (opět dr. Bravermanová, která ve článku, mimo jiné, zmiňuje onen "mylný" popis tkanin, kryjících rakev Přemysla Otakara II.)
http://www.npu.cz/download.php?FNAME=11 ... 113125.pdf (zde je pokryv pro rakev PO II. zmíněn rovněž)

[Posadowski]

Pak se tedy dr. Bravermanová plete...

Ani tady se Dr. Bravermanová neplete. (Dr. Bravermanová se plete v jiných věcech a věř, že jsme si to moc hezky vyříkali osobně) Jak už napovídá i adresa stránky, jedná se o staré stránky výstavy na Hradě někdy snad ještě z první poloviny 90. let. Tehdy se skutečně soudilo to, co se ve článku píše.(podrobněji viz předběžné zprávy o průzkumu) Pozdější výzkumy a restaurování tkanin však ukázaly, že se věci mají trochu jinak. Opět odkazuji na svůj článek ve sborníku, kde jsou k tomu podrobně citovány podklady.

Vzor "medailon s ptáky"... ...zde je pokryv pro rakev PO II. zmíněn rovněž)

Ano. Mě to taky zmátlo, protože z některých textů (a mám pocit že nejzmatenější to bylo v Hroby a hrobky... 2001 (to starší vydání)) to vypadalo, jako by chvílemi psali o jiné textilii s ptáky. A skutečně,ty textilie jsou dvě podobné a vzhledem k jejich fragmentárnosti je s popisem trochu problém. Jedna má ty ptáky trochu archaičtější, takové jako "namalované neumělou rukou" ta je z toho 10. století a týká se ale myslím ne Boleslava, ale Konráda II. Oty (pořád na školení a sborník nemaje odkazuji na článek) a druhá, kde ti ptáci jsou subtilnější je právě ta spojovaná s Přemyslem O. II. Nicméně tady pře není, jak dokládá i ta zpráva památkové péče (mimochodem velmi důležitý zdroj díky celkem slušně zpracovaným citacím hlavně nepublikovaných pramenů) jedná se skutečně o neoděvní tkaninu-příkrov na rakev. Zase k ní je podrobný článek včetně textilně-technologického rozboru dokládajícího proč je to neoděvní tkanina (Archaeologia Historica).

[Posadowski]

P.S.
Je mi jasné, Kateřino, že je pro Tebe zábavou a sportem snažit se vygůglit něco, na čem mě nachytáš. Mě je to také sportem a možností zjistit, co všechno si ještě pamatuji. Až mě to přestane bavit, na Tvoje hloupé plky nesouvisející s tématem prostě neodpovím. Takže zatím pokračuj, je to fajn.
Nicméně těším se, až objevíš něco opravdu zajímavého. Já jsem se v látkách z pražské královské hrobky rýpal, strávil jsem tím rok života. Posháněl jsem všechny články, postupně z nich vypsal všechny citace a podle nich hledal další. Trvalo to rok a po tom roce jsem to měl všechno a nechal si to svázat - jsou to krásné tři knížky.
Když jsem to jel do Prahy na Správu Hradu konzultovat, tak jsem to uměl celé nazpaměť a citoval jsem rozpory v jednotlivých článcích o tomtéž tématu, čímž jsem dokládal, že potřebuji poskytnout restaurátorské zprávy jako primární pramen. A jim nakonec nezbylo, než mi je na základě toho poskytnout, abych si to tedy ujasnil a dal do pořádku. Na základě toho vyšel ten článek ve Sborníku a byla ta tříhodinová přednáška na Semináři Radim 2009. Takže se nemusíš obávat, že bych něco z toho nesehnal a nečetl (včetně starého webu Hradu nebo Zpráv památkové péče). Nicméně jednak nejsem dokonalý a jednak už nějaká doba uplynula, takže se těším, až vygooglíš něco opravdu zajímavého.
Díky, Kateřino, na další "zhádanou" se těší Tvůj Posadowski !

[Kordulka]

Jak už napovídá i adresa stránky, jedná se o staré stránky výstavy na Hradě někdy snad ještě z první poloviny 90. let...

Opět špatně.
První odkaz jsou oficiální stránky Pražského Hradu a články jsou z r. 1999 nebo 2000 a druhý odkaz pak památková studie NPÚ z r. 2006.
Ne nadarmo se říká "Dvakrát měř a jednou řež" - v tomto případě stačí si články přečíst a člověk zjistí, že je vyloučeno, aby byly z počátku 90. let.
Takže znovu a lépe....

[Maršálek]

[Posadowski]

První odkaz jsou oficiální stránky Pražského Hradu a články jsou z r. 1999 nebo 2000

Aaa, jistě, promiň. Poslední úprava těch stránek byla v roce 2002 (výroční zpráva). Ovšem obsah toho textu odpovídá znalostem mnohem starším. Ze kdy je názor o těch textiliích se dá poznat podle toho, kdy byl vydán ten nový průzkum, což mohlo být tak 2002-2005 (?). To už fakt zpaměti nevím. Tak sorry. Až dorazím domů, vyhrabu to. Ale konečně ve Sborníku jsou ty články všechny citovány, tak si případný čtenář snad nahlédne sám...

[Josif]

Zdravím
Bylo by možno použít tento brokát na svrchní kabátec pro nižšího nobila???
EDIT Bahnak: odstraněn nefunkční odkaz

[Křišťan]

Zdravím
Bylo by možno použít tento brokát na svrchní kabátec pro nižšího nobila???
EDIT Bahnak: odstraněn nefunkční odkaz

Nejsem povolaným, leč svůj názor napíšu - aspoň mne pak opravíte a sám se něco dozvim ...

Takže:
- dle mého názoru ne, neboť nižší šlechtic nemá a) nejpíše moc prostředky na takto nákladný oděv a b) ho ani nikterak neupotřebí. Pokud se nepotřebuje nějak prezentovat ve společnosti, ne-li u dvora - což předpokládám, že nepotřebuje ...
Leč vyčkejme na odpověď Maršálkovu, Posadowa a Kordulky, bšak oni už s enějak dohodnou a mne patřičně poupraví

Jinak sám za sebe bych doporučil kabátec např. vlněný a ozdobit hezkou výšivkou ...