Přilbice

[Vlk]

Co se reálnosti týče, tak reálná je, už jsem ji někde viděl... i s takhle širokým hledím. Za boha ti teď nepovím kde, ale pokusím se to dohledat. Ale nejsem si jistý její datací... o to mi jde především. To široké hledí je mi samozřejmě sympatické, kryje to většinu obličeje a zároveň z toho něco vidíš.

[maser]

Tak když je doložená, tak proč ne. S datací ti nepomůžu, protože jsem doposud nic podobného neviděl. Ale dost mi to připomíná nějakou šalířovinu

[Vlk]

Ne, ne, jsem si jistý, že to hledí bylo na šlapu. Jediné, co mě ještě trápí je, že mám takový hloupý dojem, že ho měl na hlavě pěšák. Ale možná se to jenom špatně pamatuju. No já každpopádně budu hledat, ale tak trochu jsem doufal, že někdo tady má doma rovnou po ruce nějaké info třebas odkaz, který by to rovnou potvrdil, či vyvrátil (raději bych potvrdil), no uvidíme, co tomu řekne Maršálek. V nejhorším se vážně budu muset ponořit do nejspíš dlouhého hlednání, ale pak se zas dozvíme něco nového všichni...

[maser]

Já taky nemyslel zvon ale to hledí. Trošku jsem po tom koukal a zatím nejbližší co jsem našel je tohle. Tam je to hledí ale větší a i ty průzory vypadají dost úzce. Jenže je to iluminace. Zvlášť, když na dalších foliantech má už ten týpek psí nos

Pelerinage de la vie humaine (Le), Paris, Bibl. Sainte-Geneviève, ms. 1130, f. 028
EDIT Bahnak: nefunkční odkaz

[mikey.88]

Zde se jedná (asi - můj odhad) o great helm...

[kure]

Mně se osobně nelíbí pokud ji zvládeš doložit orginálem dobrá ale mám z ní pocit platnéřské produkce z 90 let v čr. Jinak u žádné helmy Bascinetovitového typu jsme neviděl nanýtovaný kryt týla. (údajně exituje nějaká barbuta snýtlovaná za tří kusů ale zatím jsem nenašel fotku orginálu.) Případně pokud byl nanýtovaný tak to platnéř šikovně maskovalk rozkováním a zabroušením nýtů.

[Maršálek]

Ahoj, tady se pořád omýlají psí nosy. Přiznám se, že psím nosům moc nefandím, takže jsem se díval po jiné alternativě... Šlap je fajn, jen zvolit jiné hledí. Nešlo by na Karlovce třeba něco takového?

Nebrat - pokud to má vůbec historickou předlohu, pak to hledí nebylo hledí, ale spíše vysoký vous na pantu (takové se skutečně užívaly pro pěší boj, ale výhled byl větší, kryly totiž jenom cca po špičku nosu). Viděl jsem je tuším v Machautovi pro turnaj a tam je mají samozřejmně opět jenom urozenci ve velmi nákladných zbrojích (je to totiž nikoli primární helmice, ale helmice pro konkrétní turnajskou disciplínu pas d´arme).
To je ta problematika interpretací laiků zbrojířů , kteří si najdou obrázek a pak vybouchají nějakou helmu k prodeji

[Vlk]

Ok, věřím ti Maršálku. Díky. Podobnou přilbu bohužel už vlastním, ale nevadí, hledí je odnímatelné a krytí týlu není přinýtované, takže stačí nechat si dodělat závěs (nebo si ho dodělat sám) a používat to bez hledí, konec konců jak jsem vyrozuměl, jezdec nemusel mít vždy nezbytně hledí, šlap se závěsem byl taky fajn nebo pořídit jen jiné hledí.

[maser]

Nějaké rekonstrukce a originály z http://www.thorkil.pl

http://www.thorkil.pl/swiss_klappvisor.htm
http://www.thorkil.pl/wawel.htm
http://www.thorkil.pl/Chartres_bascinet.htm

Karel VI.




hrad Valeria, Švajc



a jeden pozdější z polského Wawelu

[Zdeslav]

Udělám tady takovou malou sbírku plochých hledí na šlapech, co jsem zatím našel. Časem asi přibudou další. Předem ale předesílám, že přilby tohoto typu hledí byly evidentně ve výrazné menšině vůči psím nosům a klappvisorům
Pokud vám některá z přilbic připadá spíše jako jiný typ (kbelcovka, kolčí...) tak napište a koukneme na to, možná jsem to blbě identifikoval. Chybějící zdroje se pokusím doplnit, pokud náhodou víte, prosím připište.

Když jsem se tak šťoural, napadlo mě, že asi šlo o alternativní vývojovou linii hledí, která započala někdy v letech 1320 - 1330 s prvními "kbelci s hledím" a skončila takzvanou kolčí přílbou v 15. století.

Zajímavé...hledí se nejprve od přílby oddělí, aby se po několika dalších transformacích a po přestávce několika desetiletí zase k přílbě napevno připojilo