Zdeslav z Nezabudic - český nižší šlechtic

[Vladan z Řepice]

Zdravím vás Karlovci, konečně jsem si našel trochu času na Vaše fórum a tak si neodpustím malou poznámečku.

Po společném víkendu v Kadani jste na nás velmi dobře zapůsobili, ale na drobného šlechtice nám Zdeslovovo oblečení přišlo tak trochu málo zdobné. Neříkám, že v této oblasti nemám co dohánět, ale i tak by to drahé kožešiny a nějaké výšivky navíc vylepšili. Jinak střihově to máte moc pěkně provedené.

[Zdeslav]

Mno, napadají mě tři věci:

- vyměnit králíka za nějaké vzácnější zviřátko, ovšem ve stejné barvě (polární liška? sob? poraďte co lze...)
- podšívku pachů ozdobit jemnou florální výšivkou po celé ploše
- mezi výšivku na kápi vsadit říční perličky

Jak by se vám to pozdávalo? Víc už bych si asi nedovolil. Přecejen čtyři vesnice nejsou žádjé dominium, že...

[Jitka z Řepice]

Himl, Zdeslave, nejsi žádný přizdisráč! Nedrž se tak zpátky. To platí ostatně pro všechny. Pokud se nepletu, reprezentujete asi nejbarevnější a nejbohatší éru vrcholného středověku. To se musí někde projevit, takže:
1.) ohledně kožešin ti doporučuji článek na www.livinghistory.cz, Kožešiny a kožešinová zvířata I. a II. Tam určitě najdeš inspiraci
2.) S florální výšivkou souhlas, nebála bych se do ní zakomponovat nějaké perličky, kamínky atd.
3.) Kápě to samé, jen víc, jen houšť

A co bys řekl nějakým pěkně barevným hedvábným nohavicím?

[Vladan z Řepice]

Himl, Zdeslave, nejsi žádný přizdisráč! Nedrž se tak zpátky

Tyjo!!! Drsně řečeno, ale je to pravda. Fakt bych se toho nebál takže jen houšť a zdobněji. Vým, že toto srovnání nebude přesné, ale můj družník Oblan (nemajetný šlechtic v mých službách) má v současnosti zdobenější oblečení než Ty. Myslím tím množství výšivek, dražší kožešiny a tak.

Jinak polární liška bude určitě dobrá, nebo by bylo dobré domluvit se přímo s Lenkou - umí dělat různé imitace, např. popelky atd.

Pošívání perlami a kamínky rozhodně nezatracovat.

Ohledně Tvé majetnosti, čtyři vesnice jsou poměrně slušný majetek. Není to nějak moc, ale jde to. Já mám třeba víceméně doložené čtyři vesnice, kamenou tvrz, dva mlýny, dvě vápenné pece a lom na vápenec a druhý na rulu.

[Kordulka]

Viděla jsem, a dokonce myslím, že zde, několik iluminací s kápěmi pěkně zdobenými po okraji výšivkou. Výšivka doplněná přiměřeně pár perličkami by byla hezká, zdobná a vhodná pro mladého nižšího šlechtice, který se chce líbit, zaujmout, ale jeho míšek není příliš plný.
Stejně tak lze výšivku nebo lem či šev ozdobit skleněnými korálky, které se zde nejen vyráběly, ale byly do Čech dováženy z celé Evropy.
A také lze ozdobit lemy stuhou vyšívanou či karetkovanou, tkanou lemovkou, kožešinou, kombinovaně - to už pak asi záleží na tom, jak trpělivou a ochotnou matku či manželku nebo jak plný váček má mladý hejsek

Vyšívaná podšívka u rukávů je bezpochyby vhodná.

S těmi kožešinami, to je těžké - pořizoval si je jak kdo mohl (a směl). Kdo ze šlechticů měl zvěří oplývající panství nebo dost peněz vynášející, ten si mohl opatřit lepší a dražší kožešiny jako jsou třeba hranostaj, popelka, sobol, rys, kuna. Asi relativně dostupné všem byly kožešiny vydří, bobří, veverčí. Neurozeným byly určeny kožešiny z ovcí, tchořů, medvědů (poprvé taková pravidla byla sepsána za Karla Velikého a dá se předpokládat, že podobné sociální vymezení platilo i u nás).

Je dobře mít na vědomí, z jakého ekonomického prostředí ta která postava pochází a myslet i na to, co si může dovolit její představitel dnes. Budování postavy chvíli trvá a nemá smysl lámat věci přes koleno, protože to může v důsledku vyjít dráž, než když člověk staví s rozmyslem.

[Kordulka]

Vým, že toto srovnání nebude přesné, ale můj družník Oblan (nemajetný šlechtic v mých službách) má v současnosti zdobenější oblečení než Ty. Myslím tím množství výšivek, dražší kožešiny a tak.

To je protimluv. Je-li sám nemajetným šlechticem, pak by musel být velmi dobře placeným družiníkem bohatého pána, jsou-li mu poskytovány nebo může-li si dovolit kupovat drahé kožešiny a vyšívané oděvy. Zemané obvykle takovými majetky a prostředky nedisponovali, pokud se jim nepodařilo, jako např. původně bezvýznamnému Oldřichu Pluhovi z Rabštejna, prolichvařit se až ke královskému dvoru a ještě to přežít

Pokud má být projekt alespoň trošku podobný realitě, je vhodnější diferencovat, mít v něm šlechtu chudší a bohatší, nižší i vyšší a tomu odpovídajícím způsobem vybavenou a oblečenou. Všichni nemohou být stejně honosní a vypadá to dost směšně, když někdo, kdo o sobě hovoří jako o svobodníkovi nebo malém zemanovi, nosí oděv a zbroj hodné vévody.

[Vladan z Řepice]

Vým, že toto srovnání nebude přesné, ale můj družník Oblan (nemajetný šlechtic v mých službách) má v současnosti zdobenější oblečení než Ty. Myslím tím množství výšivek, dražší kožešiny a tak.

To je protimluv. Je-li sám nemajetným šlechticem, pak by musel být velmi dobře placeným družiníkem bohatého pána, jsou-li mu poskytovány nebo může-li si dovolit kupovat drahé kožešiny a vyšívané oděvy. Zemané obvykle takovými majetky a prostředky nedisponovali, pokud se jim nepodařilo, jako např. původně bezvýznamnému Oldřichu Pluhovi z Rabštejna, prolichvařit se až ke královskému dvoru a ještě to přežít

Pokud má být projekt alespoň trošku podobný realitě, je vhodnější diferencovat, mít v něm šlechtu chudší a bohatší, nižší i vyšší a tomu odpovídajícím způsobem vybavenou a oblečenou. Všichni nemohou být stejně honosní a vypadá to dost směšně, když někdo, kdo o sobě hovoří jako o svobodníkovi nebo malém zemanovi, nosí oděv a zbroj hodné vévody.

No kdyť je přeci urozeným družníkem Lovčího její Milosti Královny věnných měst Elišky Rejčky, Vladana z Řepice, též lovčího Pana Bavora III. Oblan je dále správcem řepického psince, který zajišťuje lovecké psy pro hony pana Bavora III. a na turnaji hradeckého dvora je v současnosti Lagerfuhrerem

Oblan, ač nemajetný, není žádný nýmand

Navíc se semnou pohybuje u Dvora jak Hadeckého, tak Strakonického. Musí tedy adekvátně reprezentovat a nedělat mi ostudu

K té zbroji a oděvu hodnému vévody bych dodal asi to, že až na pár výjimek jsem dosud takovou neviděl na žádné akci.

[Kordulka]

No kdyť je přeci urozeným družníkem Lovčího její Milosti Královny věnných měst Elišky Rejčky Vladana z Řepice, též lovčího Pana Bavora III. Dále je správcem řepického psince, který zajišťuje lovecké psy pro hony pana Bavora III. a na turnaji hradeckého dvora je v současnosti Lagerfuhrerem

Oblan, ač nemajetný, není žádný nýmand

Navíc se semnou pohybuje u Dvora jak Hadeckého, tak Strakonického. Musí tedy adekvátně reprezentovat a nedělat mi ostudu

Sluha dvou pánů? To je sice krásná Goldoniho komedie, ale v reálu nesmysl
Žádný pán či paní by netrpěli, aby jejich družiník sloužil ještě komukoli jinému. Zejména ne někomu, kdo jim není příliš blízký.

[maser]

Myslím, že se tady bude přesouvat pár příspěvků

[Vladan z Řepice]

Můžeš se Paní Kateřino zeptat Pana Bavora osobně, jak se k tomu staví on i jeho choť

Ale spátky k tématu, opravdu bych se zdobnosti nebál, je třeba se alespoň jedním oblekem opravdu reprezentovat a řešil bych to tak, jak jsi napsal Zdeslave výše. Dražší kožešinu, klidně zdařilou imitaci a více výšivek, popřípadě bezantů či něčeho na pošití.