klerik - bratr...
Moderátor: Sovinec
Re: klerik - bratr...
TAk po zběžném navštívení příbramského archivu (ještě plánuji podrobnější návštěvu) se mi podařilo zjistit pár drobností.
Vlastní dohled nad správou Příbrami měl tzv. sudí arcibiskupského dvora -> arcibiskupský pokomoří. Pro běžnou správu obce dosazoval pokomoří rychtáře a jemu na pomoc sbor měšťanů. Nicméně velké soudy, jakožto mordy, a tak podobně řešila třikrát do roka osoba biskupského vladaře -> později arcibiskupský podkomoří.
Vlastníci Příbrami byli:
od 1344 - 1364, Arnošt z Pardubic, nejvýznamnější pán Příbramě, z té doby kamenná tvrz - Ernestinum. 1. Arcibiskup Pražský
Jan Očko z Vlašimi. 2. Arcibiskup Pražský, důvěrný přítel Karla IV.
Jan z Jenštejna.
Teď mi prosím poraďte, mám postavu nastavit do role pokomořího, nebo jako obyčejného kněze z Příbrami, z farnosti okolo kostela sv. Jakuba? Nevím co je vhodnější. Jestli být jako fundovaný zástupce arcibiskupa v těchto místech, nebo raději obyčejný kněz? Jako pokomoří je asi větší možnost cestovat, a tak vůbec...
Vlastní dohled nad správou Příbrami měl tzv. sudí arcibiskupského dvora -> arcibiskupský pokomoří. Pro běžnou správu obce dosazoval pokomoří rychtáře a jemu na pomoc sbor měšťanů. Nicméně velké soudy, jakožto mordy, a tak podobně řešila třikrát do roka osoba biskupského vladaře -> později arcibiskupský podkomoří.
Vlastníci Příbrami byli:
od 1344 - 1364, Arnošt z Pardubic, nejvýznamnější pán Příbramě, z té doby kamenná tvrz - Ernestinum. 1. Arcibiskup Pražský
Jan Očko z Vlašimi. 2. Arcibiskup Pražský, důvěrný přítel Karla IV.
Jan z Jenštejna.
Teď mi prosím poraďte, mám postavu nastavit do role pokomořího, nebo jako obyčejného kněze z Příbrami, z farnosti okolo kostela sv. Jakuba? Nevím co je vhodnější. Jestli být jako fundovaný zástupce arcibiskupa v těchto místech, nebo raději obyčejný kněz? Jako pokomoří je asi větší možnost cestovat, a tak vůbec...
Confitemini Domino, quoniam bonus, quoniam in sæculum misericordia ejus.
Re: klerik - bratr...
Dodávám další aktualizaci. Vypadá to, že bych ztvárňoval postavu spíše zatím jáhna, než příbramského pokomořího, protože po diskuzi se Zdeslavem jsme dospěli k názoru, že na tak významnou osobu bych potřeboval několikačlený doprovod. Což zatím nemám. Mohl bych ovšem být na jáhenské praxi tamtéž, pod osobou pokomořího - čili bych mohl existovat sám o sobě a nevadila by absence protektorů mé osoby.
S oblečením je to ovšem horší. Přemýšlím buď o tom, že bych se dal k Dominikánům, protože jejich oděv je velmi vkusný. Bílé roucho(alba?), s černým pláštěm, nevím jestli v té době používali i jen černou kápi, která splývala někam pod prsa, či jen dlouhý plášť; asi to byla věc potřeby, když cestovali plášť, když dleli v klášteře, pak samotnou kápi. Nebo mohu být obyčejný neřádový jáhen, pak bych mohl mít černou(asi) kutnu jako podklad a nad ni bílou albu s kápí, samotná kutna by asi kápi též měla, i když jistě to nevím...
Není tu nějaký specialista, který by věděl o oblečení a barvení oděvů duchovních? Indicie mě vedou k tomu, že obyčejní diecézní měli podkladovou kleriku černou a řádoví podle barev řádů, ale nevím...
S oblečením je to ovšem horší. Přemýšlím buď o tom, že bych se dal k Dominikánům, protože jejich oděv je velmi vkusný. Bílé roucho(alba?), s černým pláštěm, nevím jestli v té době používali i jen černou kápi, která splývala někam pod prsa, či jen dlouhý plášť; asi to byla věc potřeby, když cestovali plášť, když dleli v klášteře, pak samotnou kápi. Nebo mohu být obyčejný neřádový jáhen, pak bych mohl mít černou(asi) kutnu jako podklad a nad ni bílou albu s kápí, samotná kutna by asi kápi též měla, i když jistě to nevím...
Není tu nějaký specialista, který by věděl o oblečení a barvení oděvů duchovních? Indicie mě vedou k tomu, že obyčejní diecézní měli podkladovou kleriku černou a řádoví podle barev řádů, ale nevím...
Confitemini Domino, quoniam bonus, quoniam in sæculum misericordia ejus.
- maser
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 1109
- Registrován: Po 25. Srp 2008 14:07:39
- Místo/Bydliště: Jindřichův Hradec
- Kontaktovat uživatele:
Re: klerik - bratr...
Já k tomu nic nevím, ale opět tě odážu na Koha (Bohuslav) od Via Boemia.
silva-nortica.blog.cz
-
Pavel na Besednici
- Příspěvky: 237
- Registrován: Ne 04. Led 2009 12:23:07
- Kontaktovat uživatele:
Re: klerik - bratr...
Já bych se zkusil zeptat u dnešních dominikánů. To myslím naprosto vážně. Oni o své historii něco vědí. V Praze je máš v Husově ulici a jejich internetové stránky i s kontakty najdeš zde:
http://www.op.cz/
http://www.op.cz/
Co se nerozvíjí, umírá!
Re: klerik - bratr...
ad Pavel na Besednici: Vynikající nápad! Už jsem jim napsal.
Průběh postavy vypadá zatím takto: Budu Dominikánský jáhen, s oblečením tak vůbec. Dlící na příbramské tvrzi a studující spisy v tamní knihovně, které se nedaly sehnat nikde jinde, proto jsem dostal povolení od řádu pobývat tam po nějakou dobu, aniž bych byl přítomen v klášteře.(spisy jsou vycucané z ruky, ale nějak se to zabalit musí) Na starost mě má příbramský pokomoří a funguji u něj při té příležitosti v jáhenské službě. Má na starosti duchovní rozvoj mé osoby, apod. Dělám pro něj sem tam nějakou poselskou práci a administrativu u okolních pánů.
Kdybych někdy sehnal doprovod pro svoji osobu, mohl bych na žádost arcibiskupa pražského odejít z řádu(po domluvě s provinciálem, navíc ještě jsem neměl slavné sliby, které by mě uvazovaly na stálo tam) a stát se příbramským pokomořím, starající se o statky a průběh Příbramského panství, jelikož jsem tam dříve pobýval a už vím jak to tam chodí. Ale to až v případě, že bych sehnal tak dva, tři, čtyři lidi na zbrojný doprovod a asistenci. Takže zatím bych byl jáhen sídlící tam.
To by nemuselo být uplně špatné, co říkáte?
Průběh postavy vypadá zatím takto: Budu Dominikánský jáhen, s oblečením tak vůbec. Dlící na příbramské tvrzi a studující spisy v tamní knihovně, které se nedaly sehnat nikde jinde, proto jsem dostal povolení od řádu pobývat tam po nějakou dobu, aniž bych byl přítomen v klášteře.(spisy jsou vycucané z ruky, ale nějak se to zabalit musí) Na starost mě má příbramský pokomoří a funguji u něj při té příležitosti v jáhenské službě. Má na starosti duchovní rozvoj mé osoby, apod. Dělám pro něj sem tam nějakou poselskou práci a administrativu u okolních pánů.
Kdybych někdy sehnal doprovod pro svoji osobu, mohl bych na žádost arcibiskupa pražského odejít z řádu(po domluvě s provinciálem, navíc ještě jsem neměl slavné sliby, které by mě uvazovaly na stálo tam) a stát se příbramským pokomořím, starající se o statky a průběh Příbramského panství, jelikož jsem tam dříve pobýval a už vím jak to tam chodí. Ale to až v případě, že bych sehnal tak dva, tři, čtyři lidi na zbrojný doprovod a asistenci. Takže zatím bych byl jáhen sídlící tam.
To by nemuselo být uplně špatné, co říkáte?
Confitemini Domino, quoniam bonus, quoniam in sæculum misericordia ejus.
Re: klerik - bratr...
No mě to přijde docela dost zajímaví, a i klidně bych se jako doprovod nabídl, jen nemám jaksi představu, jak by měj zbrojný doprovod u církevního hodnostáře vypadat. Jestli, je jedno zda ho dělám pro Pána nebo pro jáhna, zda jsou v tom nějaká specifika, atd.
HONESTUS RUMOR ALTERUM EST PATRIMONIUM
Re: klerik - bratr...
V zásadě jde asi o práci vyloženě tělesné stráže. Čili ochrana zdraví a majetku - většinou na cestách. Moje postava bude buď někde v trapu za církevně-politicko-soukromými záležitostmi, nebo v ochraně kláštera, případně pokomořího příbramské tvrze. Pokud bych byl pouhý jáhen, tak asi bude stačit jeden člověk na doprovod určitě - přec nejsem tak významná osoba. Asi bys se mnou cestoval z pověření nějakého pána, nebo možná pokomořího. Čili plat by zajišťoval on.Pohrobek napsal:No mě to přijde docela dost zajímaví, a i klidně bych se jako doprovod nabídl, jen nemám jaksi představu, jak by měj zbrojný doprovod u církevního hodnostáře vypadat. Jestli, je jedno zda ho dělám pro Pána nebo pro jáhna, zda jsou v tom nějaká specifika, atd.
A co by to přineslo? Respektovanou práci, protože dělat pro církevní hodnostáře je prestižní záležitost. Příjemné platové ohodnocení, církev není chudá a za kvalitní ochranu svých lidí umí zaplatit. Zbrojnoš se dostane i na místa, která mu do té doby byla skryta, či zapovězena. Pozná nové nepřátele. Bude (velmi) částečně sdílet výhody autority církevního vyslance. Církevní pohřeb na útraty buď osoby vyslance, nebo pokomořího zajištěn.
Z nevýhod bych asi uvedl, že je potřeba poněkud korektnější jednání a větší profesionalita, než u některých pánů (nic proti nikomu
Možná by vyplynulo ještě něco, ale nemám se zbrojným doprovodem tolik zkušeností, tak zatím asi takhle...
Confitemini Domino, quoniam bonus, quoniam in sæculum misericordia ejus.
-
Zdeslav
- ČLEN SPOLKU
- Příspěvky: 1001
- Registrován: Ne 24. Srp 2008 14:46:17
- Místo/Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: klerik - bratr...
Pohrobek: Jednoduše řečeno, můžeš vypadat jako normální voják, jenom se musíš víc modlit a míň klít.
Za to máš ale dvěře do Království nebeského o něco otevřenější než ostatní. A to tehdy rozhodně nebylo málo.
Za to máš ale dvěře do Království nebeského o něco otevřenější než ostatní. A to tehdy rozhodně nebylo málo.
Nezabud hrr!
Re: klerik - bratr...
Mne jen trochu zarazila ta knihovna na tvrzi... 
Re: klerik - bratr...
Mno Příbramská tvrz byla v té době kamenný hrad, v zásadě letní sídlo Arnošta z Pardubic, já si myslím, že se tam něco určitě našlo...
Confitemini Domino, quoniam bonus, quoniam in sæculum misericordia ejus.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Nejsou tu žádní registrovaní uživatelé a 1 host