Mikuláš Goldner, pán na Záběhlicích

[Martin z Wrabie]

Záběhlice vlastnili v době Karla IV.: vyšehradská kapitula, panovník a třeba v roce 1354 pražský měšťan Seidl. a od roku 1380 litomyšlské biskupství.

[maser]

Jen nevím co by měšťan měl společného se Záběhlicemi. Nebyl ničím vyjímečné, vesnice uprostřed lesů. Jinak ta tvrz je pisemne dolozena cca od 12 stol, spolu se založáním kostela Nanebevzetí pany Marie, který má dokonce jěště románské základy. Jinak 1m pod záhlady tvrze se našla keramika z mladší doby hraďištní, co znaméná, že min. ta vesnice už tam nějaký ten pátek byla.

MIchal Záběhlický ze Záběhlic, zní opravdu dobře.

O Záběhlicích nic nevím ale o archeologii ano, tak ti to trochu poopravím.
Tvrz nemůže být z 12. století, protože nejstarší tvrze u nás se stavěly až v polovině 13. století. Jsou jen dva náznaky tvrzí starších o pár decénií, ale ty jsou bohužel pro jejich dnes už nezjistitelné nálezové okolnosti nemožné přezkoumat (plocha tvrzišť v Kozojedech, okr. Chrudim a Kvočna u Kosic, okr. Hradec Králové).
Při založení kostela, jak píšeš, ve 12. století tam mohl být maximálně panský dvorec, který se v tu dobu běžně spolu s kostely stavěl a také okolo stojící ves.
Doba mladohradištní trvá mezi léty 950-1200, tvrze se staví cca od 1250. To znamená, že na místě panského dvora (pokud tam byl, ale podle toho co píšeš tam něco stálo) s přilehlým kostelem a vsí vznikla tvrz.
Podotýkám, že lokalitu neznám, pouze ti dávám tebou napsané informace do nechaotického kontextu, tak jak by měl sedět v porovnání s mnoha jinými analogiemi.

Takovéhle věci opravdu nehledej na internetu. Pokud budeš mít zájem, můžu ti napsat nějakou základní literaturu do sz, která by ti mohla být užitečná.

[Martin z Wrabie]

V Záběhlicích stáli tvrze dvě. Jedna je "utopená" a druhá byla přestavěna na zámek.

[Kordulka]

Záběhlice vlastnili v době Karla IV.: vyšehradská kapitula, panovník a třeba v roce 1354 pražský měšťan Seidl. a od roku 1380 litomyšlské biskupství.

To je také správně, to je ta druhá tvrz

[Pohrobek]

Ano jedna na dne nynějšího rybníka a druhá místo dnešního Záběhlického zámku. Pak byla ještě Práčská tvrz, ale ta je datovaná mám pocit až od 16. stol.

[Kordulka]

V Záběhlicích stáli tvrze dvě. Jedna je utopená a druhá byla přestavna na zámek.

Utopená je ta Václavova a ten zámek, to je ta bývalá biskupská tvrz

[Martin z Wrabie]

V Záběhlicích stáli tvrze dvě. Jedna je utopená a druhá byla přestavna na zámek.

Utopená je ta Václavova a ten zámek, to je ta bývalá biskupská tvrz

Přesně tak. Michal by se měl držet té utopené . A nebo by se měl stát "potomkem" Koha a dát se na církevní dráhu.

[Pohrobek]

Tak celou dobu mám na mysli tu utopenou. O církevní dráhu raději ne, ja takovej hříšník..... bych byl černou ovcí rodiny

[Martin z Wrabie]

Ano jedna na dne nynějšího rybníka a druhá místo dnešního Záběhlického zámku. Pak byla ještě Práčská tvrz, ale ta je datovaná mám pocit až od 16. stol.

První zmínka o Práčské tvrzi 1407, ale o vsi je první zmínka 1352. Majitelé měšťané ... .

[trener]

Dovoluji si upozornit, že jméno -ický -alský a podobně u šlechticů se oběvuje až od 16.století (např. Bořek Dohalský z Dohalic apod.). Do té doby by to u většiny šlechticů, zvláště nižších mělo být jinak (např. Bořek z Dohalic apod.). To, že se jmenoval odněkud a sídlil jinde se obcházelo slovem "na" a "sezením" (Petr ze Šternberka sezením na Konopišti).