Noty a texty

[mikey.88]

http://ulozto.cz/2933507/gradual.mid

Můj přepis toho graduálu Arnošta z Pardubic. Je to trochu chaotický, protože tam nejsou napsaný takty a vůbec je to dost těžký. Ale jistá melodie se tam postřehnout dá A hlavně se do toho musí zpívat

http://www.youtube.com/watch?v=LmUWbLNr ... re=related

Zhruba takhle by se takové věci měli zpívat. Když se na tomto videu zaposloucháte do textu a zároveň to budete číst i na těch záběrech, spojí se vám neumy s hudbou

http://www.youtube.com/watch?v=2HEKhr00 ... re=related
Tady taky...

http://www.youtube.com/watch?v=AiWbg2bm ... re=related
A tady...

http://www.youtube.com/watch?v=lkpFB6ur ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=vyKCG9fo ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=ISs6BaJP ... re=related

[Kordulka]

Klobouk dolů, pěkná práce
A sedí to - když si člověk poslechne např. "Andělíku rozkochaný", je tam výrazná shoda melodická i rytmická.

Ona to je v podstatě taková melodická recitace, která měla sloužit především, tomu, aby si negramotní posluchači snáze zapamatovali přednášený text, kterému navíc, by-li latinsky, většinou vůbec nerozuměli. I dnes, když se zaposloucháme do mše, najdeme tam řadu zpěvných prvků, které jsou právě pozůstatkem dávných dob. V pravoslavné liturgii je to ještě mnohem markantnější.

Jen upozorňuji, že se nejdná o neumy, ale již o notaci. Neumy vypadají takhle:
EDIT Bahnak: smazán nefunkční odkaz

[mikey.88]

Kordulka: Díky , Ono se jedná stále o neumy. To co považuješ za neumy je pravda, jsou to neumy ale ranně středověké. Z nich se vyvinuly neumy gotické, z nich mensurální notace černá (plná) a v 15. století pak mensulární notace bílá Atd. atd.

K tomu mému výtvoru... Nejedná se o klasický pop ale o melodii modulace hlasu. Proto to zní docela divně. Ale pokud by to měl člověk zpívat. Pouze zpívat, tak už to dostane podobu, kterou chceme. Ale kdo by to zpíval že

[Kordulka]

Kdo by to zpíval?
No, pokud si hrajeme na 2. polovinu 14. století, pak všichni zpěvuschopní a chodící do kostela; minimálně některé z duchovních písní.
Ovšem to, co jsi přepsal z té vrcholně gotické notace, je melodie určená pro školený přednes, tedy pro chrámový sbor nebo pro minnesängera.
Nevím o tom, že by se zachovala nějaká lidová středoevropská melodie ze 14. století a je to veliká škoda. Jsme tak nuceni tančit a zpívat si melodie o dost mladší - i proto se nám zdají vrcholně gotické melodie divné a poměrně nudné; protože to, co posloucháme, zpíváme si a na co tančíme, jsou vesměs melodie 2. pol. 15. století a mladší....

A světské by si pak pořvávali všichni bez ohledu na hudební hluch či sluch

[mikey.88]

Pokud jde o světské, tak mě napadají některé taneční písně a pak písně s textem, kde chybí melodie Co třeba Totus Floreo? To je odkud?

Pokud bychom chtěli zachovalou světskou hudbu, tak brát hudbu z Litvy nebo Chorvatska... bohužel je to mimo ČK

[Kordulka]

Mne právě moc nenapadají světské a už vůbec ne taneční písně, které by se vázaly vysloveně ke 14. století. K 15. a 16. jich už máme spoustu, ale ke 14.... S tanečními je to ještě horší - o tom, jak vypadaly tance ve 14. století se neví nic. Z iluminací a popisů lze usuzovat, že byly volné i skákavé, párové, skupinové. Ale jak vypadaly, to se neví. Zatím nebyl nalezen žádný přesný zápis, podle kterého by šel tanec zrekonstruovat. Vše, co se tančí dnes jako gotické, jsou opět rytmicky upravené a zjednodušené tance pozdní gotiky a renesance.
Písně bez melodie, bez notace, nejsou písněmi. Ovšem zase nám dávají prostor pro uplatnění vlastní fantazie a ono to jde, pokud má člověk představu o gotické hudbě.

"Totus Floreo" je anonym neznámo odkud. A soudě dle melodie, já bych to do 14. století nezařadila.

Balkán a Pobaltí, to byly ve středověku oblasti nám hodně kulturně vzdálené. V Pobaltí žili stále ještě pohané a případný kulturní vliv byl zcela mizivý. K Balkánu nás sice váží byzantské kořeny a jeho kultura je nám o něco bližší, ale stejně bych viděla vzájemné ovlivnění jako malé. Oboje prostě bylo příliš daleko na to, aby se podle nich dala konstruovat naše středověká hudba.

[mikey.88]

Jistě, že Balkán je trochu mimo naší kulturu. Je to ale místo, kde se světská hudba ze 14. stol. zachovala. Jinde v Evropě... nevím. Možná ještě Skandinávie

[Kordulka]

Teď Ti moc nerozumím - jak zachovala? Zachovaly se zápisy textů s notací? Nebo to je myšleno tak, že současná lidová hudba obsahuje prvky té středověké?

Jinak jsem zjistila, že text k "Totus Floreo" je ze 13. století ze sbírky "Carmina Burana", nalezené v bavorském benediktinském klášteře v Benediktbeuren někdy v 1. pol. 19. století. Takže hudební úpravy tamních textů asi budou volnou tvorbou sedmi následujících staletí...

[mikey.88]

Myslel sem to tím, že středověké písně se tma zachovaly v původní podobě.

Holt si tu hudbu budeme muset složit sami k těm textům

[karhias]

Musím říct, že vůbec ty zpěvy jsou trochu potíž. Když to děláte podle menzurální notace, začínám do ní trochu pronikat, tak musíte mít naposlouchané brilantně intervaly mezi notami. Jedna značka představuje kvartu, jiná tercii a je na vás, abyste to podle zkušenosti odhadli. Hustý to začíná být u triol a podobných. Jinak co se výšky tónu týče, tak je to tam udávané pomocí klíče. Tam kde leží takový hranatý klíč, co vypadá jako C, tak tam leží nota C; pokud přidáte na pravou stranu toho hranatého C čtvereček, už to představuje notu F a podle polohy opět je určen daný řádek. Dá se tomu rozumět, ale udržet výšku tónu dá fakt zabrat... Chce to cvik, jako všechno ve zpěvu ostatně...