Nevlas z Lesonic - Moravský nízký šlechtic

[Kordulka]

To je jasné. Ostatně - klidně tu zbroj mohl i vyhrát - třeba v sázce, kostkách, možná už i v kartách
A také zcela jistě také dokázali mlaďoši účinně vzdorovat protivným konzervativním otcům, kteří jim nutili "odporný šrot po dědovi"; tím spíše se asi leckterý snažil opatřit si vlastní módní oděvní a zbrojní prvky. Ovšem, pokud měl možnost...
Ono to je opravdu hodně složité, budování postavy, a asi by to chtělo projít odbornou literaturu, listiny a jiné dostupné prameny a udělat si představu o tom, co si kdo asi tak mohl dovolit. Ekonomicky, společensky, s ohledem na rodinné vazby atd.

[Smil]

Mahy: já to beru, neříkám že to není možné. Stejně jako píše Kordukla mohl jí vyhrát místo těch kostek třeba v souboji. Tím by se dala odůvodnit moderní zbroj ale zastaralá přilba (něco rozbít musel)

Ale tohle co by kdyby možné je, ale tím se dostáváme do docela velkých spekulací. Lépe doložit nějakým obrázkem nebo zápisem byť starším.

[mahy]

když to je ono- Nevlas by měl být moravský nižší šlechtic- takže otázka- je možné, že by měl ve své době ,,moderní'' novinku? Je v té době doložená, obchody fugovali-takže mohl? Kde na ni vzal je jeho věc. Mohl? Nemohl? Je dáno nějakým dobovým zápisem, že ne?

[Smil]

Bohužel je to o tom... Je dáno nějakým zápisem že ano? Tím se nechci tupě hádat, ale jen říct že bez informací je to problém.
Spíš to vidím tak jak říkal sám Nevlas. Pořídí si kovové ruce k tomu kyrysu (a nohy) a má podle mého vyřešeno. Jde mi o to, že mít jen moderní kyrys je takové divné...
Pokud byl Nevlas ač nižší šlechtic bojově aktivní určitě radši investoval do zbroje, než do dobytka nebo honosného oblečení. Ale zase by ta zbroj vypadala uceleně jako moderní.

Stejně tak by bylo pěkné kdybychom zachovali alespon pro sebe jisté oděvní pořádky. Máme tu zástupce vysoké i nízké šlechty a jejich družiny, aby bylo na akcích vidět kdo je jak postavení podle oblečení i podle zbroje.

[Pike]

To už se zase dostáváte na tenký led uvažování typu "Dokažte, že to nemohlo být."
Nakonec je to samozřejmě volba každého, ale já bych se ptal podobně jako Smil: Měl by vůbec kde k takovému kyrysu přijít? (kolik jich asi tehdy bylo v celé Evropě?) Určitě by to byla první věc, do které by investoval? Byla by to skutečně taková machrovina v době, kdy naopak ten, kdo chce být co nejvíc "in", potahuje zbroj drahou látkou?
A z pohledu dnešní rekonstrukce: Je to typické? Byla by celá moje postava sladěná a konzistentní? A nakonec: Není to jen moje výmluva, jak si sám sobě něco ospravedlnit?

[Maršálek]

jak píše Pike - pomiňme svébytnou osobnost každého člověka, protože na to není v žádné době, ani společnosti reálný metr, nebo přibližná tabulka, která by ukázala co kdo měl a mohl si dovolit (i dnes chodí někteří dlouhodobě nezaměstnaní se zlatými řetězy a ve značkovém oblečení, jezdí v pěkném rychlém autě, dluží kam se podívají a prostě to jenom neřeší..., své zrcadlové protějšky měli i ve 14. st., ale...).
já bych osobně bych raději při volbě odění, zbroje a reálií šel po průměru a typičnosti, protože v tomto projektu se snažíme o pochopení dané společnosti, sociálních, majetkových i právních aspektů, atd. prostě o přiblížení a konstrukci všedního života různých, námi vybraných, představitelů sociálních vrstev

[mikey.88]

Zaprvé, dospělost v naší dataci je kolem 30 let a i v tomto věku se občas člověk chová pubertálně a předvádí se (Viz moto závody na dálnicích dnes a souboje tehdy).

Zadruhé, při přezbrojování nejde v této době nikdy o módu ale o nutnost. Módou je zdobení, které nemá praktickou funkci ale kyrys jako takový není módní prvek, nýbrž nejdokonalejší ochranou trupu.

Zatřetí, je důležité se uvědomit, že zeman by měl koně a proto když už by musel do nějakého konfliktu, tak by pro něj byla rozhodující ochrana nohou. Každý si radši zaplatí za zdravé nohy namísto rozmlácených kolenou. V této době je pohiblivost velmi důležitá a pokud někdo nebude silný v nohou, tak je na koni a v bitvě zbytečný a stává se snadným terčem. Ochrana trupu je v této době druhořadá. Byli zvyklí na různé bodné rány do oblasti ramen či břicha. Úmrtnost byla tak jako tak vysoká, takže se tím tolik nezatěžovali. Rozhodně ale nejdřív plechové nohy případně ruce a teprve pak lepší ochranu trupu.

PS: Když vás někdo bodne do břicha, jste schopný se ještě chvíli bránit a v případě nezasáhnutí důležitých orgánů můžete přežít. Když vám ale někdo rozdrtí nebo utne nohu, jste odepsaný hned a v případě přežití doživotní mrzák...

[Klinštejn]

MUEHE Tady to nějak frčí Já jen k těm kartám Snad je tu zbroj mohl vyhrát, karty do Evropy přinesli cikáni již ve 13. stol

[mahy]

Všichni máte pravdu Nešlo mi o keckařské obhajování nesmyslů. Šlo o reakci na tvrzení, že je nereálné aby nižší šlechtic měl něco jako vyšší šlechta. Opravdu nevidím důvod proč by neměl stejné věci když na to má Jinak -už mlčím a vracíme se k objektivním radám k postavě.

[Kordulka]

Mikey88:

1) Dospělost je ve 14. století uznávána kolem 14. - 21. roku života, podle toho, k jakému účelu byla posuzována. Mládež mezi 14. - 21. rokem byla považována za "výrostky" (adolescenty), což označovalo lidi sice pohlavně dospělé a tedy sňatkuschopné, ale nemoudré a tedy nezpůsobilé k jiným právním úkonům. Pochopitelně také záleželo na společenském postavení posuzovaného. ve 30ti letech to rozhodně byli již dávno dospělí lidé - spíše už lidé středního věku.

2) To je sice pravda, ale móda ovlivňuje zbroj ako cokoli jiného. Což je pěkně vidět třeba zrovna na prošívanicích a varkočích. Kdyby tomu tak nebylo, tak by se na konci 14. století vyráběly kaloty stejně, jako o 200 let dříve.

3) To ale vůbec není jisté.
Pokud by onen zeman neměl válečného koně, speciálně cvičeného pro boj, tak by mu obyčejný jízdní kůň byl zcela k ničemu. Protože by se okamžitě splašil, shodil jezdce a snažil se utéci. Takže buď má válečného koně a pak má k němu i odpovídající zbroj, nebo jej nemá a do boje půjde jako pěšák, i když třeba jako těžkooděnec.

4) Zranění hrudníku či břicha zmrzačilo člověka stejně dobře, jako zranění či ztráta končetiny. Přeražená žebra nebo/a hrudní kost, to je konečná stejně jako rozdrcená noha. Když člověk přežije probodané plíce a krvácení do nich a případně i roztrženou pohrudnici, hojí se rok i déle a do smrti má problémy. Takže tohle jako měřítko není moc dobré...