Nevlas z Lesonic - Moravský nízký šlechtic

[Maršálek]

Všichni máte pravdu Nešlo mi o keckařské obhajování nesmyslů. Šlo o reakci na tvrzení, že je nereálné aby nižší šlechtic měl něco jako vyšší šlechta. Opravdu nevidím důvod proč by neměl stejné věci když na to má Jinak -už mlčím a vracíme se k objektivním radám k postavě.

to, že může být zeman oblečený a vyzbrojený nad poměry tu myslím nikdo neoponuje. kdyby vás, Karlovců, bylo tolik jako nás, v rámci společného projektu hradeckého dvora, pak by bylo zajímavé vytvořit si postavu, žijící zjevně hejskovsky a "nad poměry" (viz. Narvek a Vladan - oba jsou velmi dobře zaopatření dvořané), ale ve vašich stávajících velmi skromných počtech by to bylo pro mnohé nováčky, kteří ještě přijdou a budou se od vás inspirovat, jenom zavádějící.

P.S. třeba ti ale radíme ke skromnosti jenom z vlastních zištných důvodů, třeba proto, aby vynikli naše okapy a hadry na podlahu, když jsme jakože ti movitější nobilové takže rozhodnutí je na tobě, promysli svou postavu, její majetkové poměry, rozhled, karierní sny a plány a na základě toho hledej infomace k vybavení

[Maršálek]

Mikey88:

1) Dospělost je ve 14. století uznávána kolem 14. - 21. roku života, podle toho, k jakému účelu byla posuzována. Mládež mezi 14. - 21. rokem byla považována za "výrostky" (adolescenty), což označovalo lidi sice pohlavně dospělé a tedy sňatkuschopné, ale nemoudré a tedy nezpůsobilé k jiným právním úkonům. Pochopitelně také záleželo na společenském postavení posuzovaného. ve 30ti letech to rozhodně byli již dávno dospělí lidé - spíše už lidé středního věku.

2) To je sice pravda, ale móda ovlivňuje zbroj ako cokoli jiného. Což je pěkně vidět třeba zrovna na prošívanicích a varkočích. Kdyby tomu tak nebylo, tak by se na konci 14. století vyráběly kaloty stejně, jako o 200 let dříve.

3) To ale vůbec není jisté.
Pokud by onen zeman neměl válečného koně, speciálně cvičeného pro boj, tak by mu obyčejný jízdní kůň byl zcela k ničemu. Protože by se okamžitě splašil, shodil jezdce a snažil se utéci. Takže buď má válečného koně a pak má k němu i odpovídající zbroj, nebo jej nemá a do boje půjde jako pěšák, i když třeba jako těžkooděnec.

4) Zranění hrudníku či břicha zmrzačilo člověka stejně dobře, jako zranění či ztráta končetiny. Přeražená žebra nebo/a hrudní kost, to je konečná stejně jako rozdrcená noha. Když člověk přežije probodané plíce a krvácení do nich a případně i roztrženou pohrudnici, hojí se rok i déle a do smrti má problémy. Takže tohle jako měřítko není moc dobré...

trojka nesouhlas, jednička, dvojka a čtyřka souhlas

[Zdeslav]

Ochrana trupu je v této době druhořadá. Byli zvyklí na různé bodné rány do oblasti ramen či břicha. Úmrtnost byla tak jako tak vysoká, takže se tím tolik nezatěžovali. Rozhodně ale nejdřív plechové nohy případně ruce a teprve pak lepší ochranu trupu.

PS: Když vás někdo bodne do břicha, jste schopný se ještě chvíli bránit a v případě nezasáhnutí důležitých orgánů můžete přežít. Když vám ale někdo rozdrtí nebo utne nohu, jste odepsaný hned a v případě přežití doživotní mrzák...

Tebe asi ještě nikdo nebodnul do břicha, viď?

Promiň, ale to co si napsal, je nesmysl. Kolena a holeně jsou sice taky zranitelnou částí těla, o tom žádná, ale se zásahem do trupu se to nedá srovnat. Logický postup je (a byl i tehdy): Hlava, Trup, krk, nohy, ruce.

Pro podpoření: Dostaneš do kolena - řveš jak tur a možná spadneš s koně, pokud sedne, nejsi schopen boje. Každopádně ale s největší pravděpodobností přežiješ (pokud tedy nemáš tu nohu amputovanou) a dá-li Bůh budeš dokonce ještě chodit. Dostaneš do hrudníku nebo břicha - pokud nejsi mrtvej na místě, s tehdejší hygienou a vyspělostí lékařství máš v běžných podmínkách 2, maximálně 3 dny. Co si vybereš?

Taky si uvědom, že jízdní bojovali častěji spíš s jízdnímí - kteří jim šli po horní půlce těla, než s pěchotou, která jim šla po nohách. Nicméně, samozřejmě souhlas s tím, že ochrana nohou je pro jezdce důležitá, mnohem důležitější, než pro pěšáka.

Jinak k předchozímu tématu souhlas se Smilem. Jde o to jak si to nastavíme my. Souhlasím, že je to zjednodušující, ale v tomhle případě pro jednoduchost hlasuju. Držme se spíš věcí typických.

Zpět k Bobovi:
Promysli detailně charakter a majetnost své postavy a podle toho se rozhodni. Kyrys teoreticky možný je, nicméně obvyklejší by dle mého byl plátový kabátec, nebo alespoň kyrys půlený.

[mikey.88]

Souhlasím...

Nemyslel jsem, kdy začíná dospělost, ale kdy je člověk v naší dataci již pokládám za dospělého a zkušeného (a i v tomto věku se najdou idioti chovající se na míň) Tak jsem myslel ten věk

K tomu zranění - Seknul mě do břicha Vietnamec velkým nožem a i přes bolest jsem bylschopen mu uštědřit několik ran. Když jsem dostal hokejkou na pozemním hokeji do holeně, byl jsem totálně mimo provoz a být na bojišti, není problém mě dorazit. Tak jsem myslel to zranění. Samozřejmně že propíchnuté plíce či srdce je konečná Ale lepší pro středověkého člověka zemřít statečně při boji než jako mrzák o holích. Viz Jan Lucemburský u Crécy

Omlouvám se za OT

Každopádně bych nebyl pro kyrys ale pro plátový kabátec nebo jiný druh ochrany trupu.

[Kordulka]

No, ona existuje teorie, že král Jan spáchal u Crésy sebevraždu. Sice nezvyklým způsobem, nicméně mi ta teorie připadá velmi pravděpodobná. Byl slepý, začínal stárnout, dluhy, kam se podíval, perspektiva nulová - to muselo být pro člověka jeho společenského postavení a způsobu života nesnesitelné. Tak se nechal dovést do bitevní vřavy a zemřel jako oslavovaný hrdina - pro něj 100krát lepší než zemřít někde v posteli, zapomenutý a zcela odkázaný na milosrdenství ostatních...

Nakonec, on se ten plátový kabátec dá vyšperkovat tak, že mu jej budou všichni závidět

[Pike]

Ono k té ochraně jednotlivých částí těla je to spíš tak, že trup je vystavený hlavně bodným ranám (počítaje v to i zásahy šípy a šipkami). A proti těm celkem spolehlivě kryjí i ty segmentové zbroje (pláťáky, půlené kyrysy).

[Pike]

No, ona existuje teorie, že král Jan spáchal u Crésy sebevraždu. Sice nezvyklým způsobem, nicméně mi ta teorie připadá velmi pravděpodobná. Byl slepý, začínal stárnout, dluhy, kam se podíval, perspektiva nulová...

No, právě nechal zvolit syna římským králem. Takže spíš dosáhl splnění životního snu a pochopil, že dál už je to jenom na Karlovi.

Nakonec, on se ten plátový kabátec dá vyšperkovat tak, že mu jej budou všichni závidět

Souhlas! Aniž bych se chtěl někoho dotknout, mám pocit, že z velké části uvažujete v intencích toho, že dnes je ten kyrys dostupnější než dobře udělaný plátový kabátec.

[maser]

Zatřetí, je důležité se uvědomit, že zeman by měl koně a proto když už by musel do nějakého konfliktu, tak by pro něj byla rozhodující ochrana nohou. Každý si radši zaplatí za zdravé nohy namísto rozmlácených kolenou. V této době je pohiblivost velmi důležitá a pokud někdo nebude silný v nohou, tak je na koni a v bitvě zbytečný a stává se snadným terčem. Ochrana trupu je v této době druhořadá. Byli zvyklí na různé bodné rány do oblasti ramen či břicha. Úmrtnost byla tak jako tak vysoká, takže se tím tolik nezatěžovali. Rozhodně ale nejdřív plechové nohy případně ruce a teprve pak lepší ochranu trupu.

Nemůžu souhlasit. Útok začínal jízdně na kopí, kdy se útočilo na tělo, ti lepší na, pokud byla přilba otevřená, obličej (viz trénink v turnajích). To se opakovala tak často, dokud měl jezdec použitelné kopí. Pochybuji že by někdo mířil na nohu. Obrněné nohy v sedle jestli se to tak dá říct hrají tu nejpasivnější roli z ochrany těla. Když už byl jezdec ve skrumáží tak právě fungovaly k ochraně tak, aby se mohl věnovat ochraně životně důležitých orgánů. Je to i instinktivní, když tě někdo bude mlátit do hlavy nebo těla, tak si to budeš krýt rukama a uhýbat, ale údery do rukou a nohou člověk v boji moc neřeší.
Pokud je pán zraněný (třeba na té noze), jeho družina ho co nejrychleji evakuuje z bojiště, to je jeden z jejich hlavních úkolů ve službě. Nevidím tedy důvod, když by byl někdo zraněný, aby se snažil ještě někoho pošťuchovat ze země, dát se zajmout nebo nedej bože zabít (samozřejmě vždy byli pakoši co chtěli umřít hrdinně).
Taky se nedá zvyknout na žádné bodné či řezné rány, ty tě buď vyřadí nebo nevyřadí z běžného fungování. Bodné rány do břicha a ramen ustojí pouze američtí filmový teplý piráti, New Yorkský policajti a vojáci ve Vietnamu .

[Stabl24]

Zdravím,muže te mi prosíl poslat nebo vložit obrazek půleneho kyrysu nejak si ho nemužu vybavit....:-(

[Zdeslav]

Stabl24:

Já si pod tím představuju toto:

http://www.e-stredovek.cz/upload/ulozene/29.jpg


A v podstatě i toto:

http://www.metmuseum.org/toah/images/h2/h2_29.154.3.jpg