Rytířský pás

[Jiří z Holohlav]

http://rumburaak.rajce.idnes.cz/PASY/

1 holá verze k úpravám
2 úpraveno P.Nádvorníkem /bylo to pospojované pérovkama,jiné spínání/

ceny si fakt nevzpomenu

oboje z Grunwaldu

[mikey.88]

Citace: "Věrohodněji zní poznámka o pásech ("štrychy soukenné") v odlišné barvě, které nebyly na oděv zavěšené, ale na bocích pevně přišité. Nešlo tedy o pásek, jak by se snad z vyobrazení jevilo, ale o pevnou součást kabátce." Kybalová: Dějiny odívání - středověk, str. 167

Vztahuje se to i na rytířské pásy či nevztahuje? Trošku mě tahle poznámka zmátla. Citace se vztahuje k zápisu Beneše Krabice, ale i když jsem si originál našel, latinsky skutečně překládat neumím

[Jiří z Holohlav]

No to jsou dvě verze,těžký celokovový pás bude na lehkém oděvu dělat neplechu,tam bych dával to sukno zdobené - platnéř Brožek to našel ve francouzských muzeích a to se našívá.No a na plátovku můžeš dát těžký masiv.Zatím s tím experimentuju,potvora ,dokonce jsem i takovou pozdní plátovku objednal,aby tam ten pás seděl.

Víš proč nemáš ženě kupovat kabelku ? .......... Bude k ní potřebovat kožich.

[mikey.88]

Jiří:

Já si vždycky myslel, že rytířský pás jako takový, měl stále formu zapínacího pásu (zapínání mohlo být různé - od klasického na sponu až po závlačku). Sice jsem polemizoval s myšlenkou, že ten pás mohl být na šatu i zbroji připevněný na pevno, a že neseděl na bocích jen svojí vahou ale i způsobem nějakého upínání. Boužel originálů na naší dataci je málo, ne-li žádné (většinou kusy z 15. stletí). Nicméně snad je tam jistá příbuznost.

Na iluminacích je vidět kulový (pokud jde o připínání). Zatím jsem nenašel iluminaci z let 1350 - 1400, kde by někdo ten pás někomu podával či ho držel, či ho zapínal. Vždycky již seděl na bocích. Pokud jde o plastiky, tak tam je to stejné. Výhodou mohou být sochařsky náročně zdobené náhrobky vlivných šlechticů a šlechtičen, kteří mají pásy vyvedené do nejmenčích detailů. Avšak opět není jasné, jeslti byl pás "přišpendlen" k oděvu či nikoliv. Dobové prameny o tomto mlčí (zatím jsem nenalezl zmínku o připínní, sundavání či samoté výrobě). Poznámka Beneše Krabice mě trochu zaskočila, protože se pak dostáváme v problematice rytířských pásů zase o krok dozadu

[Maršálek]

proč by ml být proboha přišpendlen, nebo našit napevno? kdo má dobře udělaný pás, tomu sedí na bocích pevně, pohodlně a bez problémů - abych předešel spekulacím, mluvím ze své dlouholeté zkušenosti

[mikey.88]

Mno mě rozhodila ta poznámka Beneše Krabice, o které píše Kybalová. Zase mi přijde nelogické v případě jednoho rytířského pásu měnit ho ze zbroje na oděv a naopak bez možnosti upravit jeho šířky. Musel bychto vidět v praxi, neboť šířka pásu na zbroji bude dík zbroji mnohonásobně delší.

[Jiří z Holohlav]

Maršálek - problém je spíš s těmi "proklatě nízko" usazenými pásy,malovanými a tesanými hluboko pod boky - o těch mluvil Broža.

[Maršálek]

myslíš na zbroji? protože tam mi ho nese dolní obruč šorcové suknice

[mikey.88]

Maršálek: Měl bys fotky? Docela rád bych to viděl.

PS: Ne každý rytíř měl však ty obruče. Někteří měli jen kyrys či jinak řešenou ochranu těla. Tam to upěvnění muselo být nějak řešeno, aby při boji pás nespadl.

[Maršálek]

po fotkách se podívám, ale nejdříve příští týden
jinak v dané době mají prakticky všichni nobilové v souladu s módou (a anatomií) zbrojnou siknici, která se přes boky rozšiřuje a ten pás nic nenese