Pavel z Otěvěka na Besednici - český nižší šlechtic

[Josephus Titus]

Tedy teď nevím. Chtěl bych kostýmu vytknout pár věcí, ale to by znamenalo oponovat Maršálkovi. A to je jako bych oponoval svému školiteli v záležitostech botanických nebo mamince v čemkoliv. Ergo jsem si předem jist, že se mýlím.

Ale mám -li se mýlit, tak raději na veřejnosti, kde je šance, že má chyba bude odhalena a napravena.

Tvůj oděv pane z Otěvěka se mi na 2. pol. 14. stol. nepozdává.
Předně se mi nelíbí nabrání rukávu v rameni. Spolu s těmi prostřihy mi připomíná více oděv, jaký se bude nosit za cca 100 let (tím myslím od časů Karla IV. ne od roku 2009)
Dále bych očekával větší vypasování - když už luxusnější materiál, tak i luxusnější střih.
A límeček u krku bych čekal spíše u oděvu konce 14 století, což je již jiná móda. Do té doby jej znám jen ze svrchníků (gardekorpsů, karnáčů, curkotů atp.), kde se už ovšem používá již dlouho.

[Maršálek]

Tedy teď nevím. Chtěl bych kostýmu vytknout pár věcí, ale to by znamenalo oponovat Maršálkovi. A to je jako bych oponoval svému školiteli v záležitostech botanických nebo mamince v čemkoliv. Ergo jsem si předem jist, že se mýlím.

Ale mám -li se mýlit, tak raději na veřejnosti, kde je šance, že má chyba bude odhalena a napravena.

Tvůj oděv pane z Otěvěka se mi na 2. pol. 14. stol. nepozdává.
Předně se mi nelíbí nabrání rukávu v rameni. Spolu s těmi prostřihy mi připomíná více oděv, jaký se bude nosit za cca 100 let (tím myslím od časů Karla IV. ne od roku 2009)
Dále bych očekával větší vypasování - když už luxusnější materiál, tak i luxusnější střih.
A límeček u krku bych čekal spíše u oděvu konce 14 století, což je již jiná móda. Do té doby jej znám jen ze svrchníků (gardekorpsů, karnáčů, curkotů atp.), kde se už ovšem používá již dlouho.

inu já ho taky nepovažuji z šťastný, ale je mi líto to Věře (Kateřině z Lipé) rozupovat a dávám ti za pravdu.
- nabrání rukávů a prostřih v lokri je spíše záležitostí gardecorpsu (herigotu)
- límeček na kabátci nosí na sklonku 13. st. již Italové (viz. kniha o sokolnickém umění "De arte venibus cum avibus")a dle mého se u těsných kabátců přichází v druhé polovině 14. st. )i když já jsem to z rozpaků řešil stojáčkem na košili jako spodní vypasované suknici pod kabátec)
- knoflíky bych protáhl až dolů
- vypasování oděvu je záležitostí šviháků, takže není závazné, navíc je takový oděv bez opravdu dobrého střihu nepohodlný

takže já bych to řešil u tohoto hotového oděvu jednak sešitím prostřihů rukávu, došitím knoflíků až dolů a odpáráním límečku

P.S směle oponuj, nejsem tak znalý, aby mně museli brát všichni vážně, na to toho vím zoufale málo

[Maršálek]

Pavel na Besednici - mně se na tebe nejvíce líbila kresba od Wágnera - těsná suknice bez knoflíků po kolena a na krku praktická kápě (neumím ji sem znovu dát)

[Pavel na Besednici]

Pavel na Besednici - mně se na tebe nejvíce líbila kresba od Wágnera - těsná suknice bez knoflíků po kolena a na krku praktická kápě (neumím ji sem znovu dát)

Nechtěl bych být nařčen z "rektálního alpinismu", ale mně se také líbí nejvíce!
Někde jinde se tu dokonce objevil originál, podle kterého to bylo nakresleno. A udělal bych to z materiálů, jak psal pan Zdeslav. Ale není mi jasné zapínání toho kabátce. Prosím, kdo víte, řekněte, na něčem demonstrujte, hoďte sem fotku něčeho podobného.
Jo a ještě barvy. Měl bych zachovat tuhle barevnou kombinaci nebo by byla možná jiná. A jaká? A nohavice stejné barvy? Nebo "švihácky" každá jiná?
Ovšem jak si mám vysvětlit to tvrzení pana Zdeslava a jiných o těch knoflících? Tady nejsou a je to dobové? Přiznám se, že jsem kvůli tomu začal uvažovat, že si tedy pořídím kostým jiný než toho Wágnera.

A děkuji Maršálku za odpověď k mému sametovému kabátci. Pokusím se přimět svou drahou polovičku k úpravám které jsi naznačil. Ta mi "sežere". Jen ty knoflíky, snad ještě seženeme stejné a nebo se budou muset koupit nějaké jiné.

[maser]

Když necháš ty barvy, tak to budeš mít úplně přesné (obrázek). Jinak si můžeš nakombinovat prakticky cokoli. Moc se v nich nevyznám, ale vyhnul bych se černé, hnědé a žluté (tedy pokud to nechceš dělat ve svých heraldických barvách).

[Maršálek]

co máte probůh s tím "rektálním alpinismem" a ikonama? pokud mně považujete za autoritu, tak mně to sice těší, ale to z vás nesnímá povinnost si má tvrzení prověřovat, pokud se jimi chcete řídit mám možná načteno o něco víc než vy, ale to je tak asi vše (a neznamená to, že nekědy nehorázně neplácám)...

Ke zvolenému kostýmu z Wágnera - je střižený jako těsnější, může být takhle tvarovaný střihem a přitom ho lze přetáhnout přes hlavu (mám takhle podobně udělané asi dva a fungují, což je dáno především zúžením v pase), nebo má vzadu šněrování. to zadní šnerování bych vyvozoval jako logické, ale nemám pro to přímou oporu v pramenech (je to tedy má úvaha, vycházející z popisů stahování těsných oděvů tkanicemi - na vyobrazeních zepředu nejsou). Osobně bych ale volil nevypasovaný, jenom těsnější. Materiál asi pěkné vlněné sukno. Barvy dle tvého výběru, asi ne moc rozjásané (byly by opravdu drahé).
Knoflíky: v této době to byla velká móda a knoflíky na oděvu se počítaly na desítky.

[maser]

Maršálek: nonverbální komunikace má ta úskalí, že člověk něco napíše a jinými to může být chápáno všelijak. Tak proto
OT, brzo smáznu.

[Pavel na Besednici]

co máte probůh s tím "rektálním alpinismem" a ikonama?

Pan Zdeslav promine, ale nikdo povolanější v současné době toto fórum nenavštěvuje. I když vím, že doba Karlova není tvůj "rybníček". Proto ta odvolávka. Jinak hned za tebou jsou pan Zdeslav a Maser a jako nadějného bych viděl svého kolegu ze skupiny Gunnara. On se nezdá, ale má toho nastudováno docela hodně, hlavně co se týče zbraní a zbroje, jen si myslím, že zatím neví, jak se svými znalostmi správně nakládat.
Tímto bych ti chtěl pane Maršálku poděkovat za to, že tu s námi "ztrácíš čas". Myslím, že je to dost důležité pro toto fórum i pro celou dobu Karlovu. Mimochodem pořád tu mluvíme o Karlovi, ale, že byl původně pokřtěn jako Václav, to jsem se tu zatím nikde nedočetl.

[Pavel na Besednici]

Omlouvám se, ale ještě jsem zapomněl na pány Divouse, Mahyho a Valkouna a přiřadil bych k nim i Radima Vaňouska. Určitě jsem na někoho zapomněl. A dál hodnotit nechci, protože mi to nepřísluší.

[Zdeslav]

Nechtěl bych být nařčen z "rektálního alpinismu", ale mně se také líbí nejvíce!
Někde jinde se tu dokonce objevil originál, podle kterého to bylo nakresleno. A udělal bych to z materiálů, jak psal pan Zdeslav. Ale není mi jasné zapínání toho kabátce. Prosím, kdo víte, řekněte, na něčem demonstrujte, hoďte sem fotku něčeho podobného.
Jo a ještě barvy. Měl bych zachovat tuhle barevnou kombinaci nebo by byla možná jiná. A jaká? A nohavice stejné barvy? Nebo "švihácky" každá jiná?
Ovšem jak si mám vysvětlit to tvrzení pana Zdeslava a jiných o těch knoflících? Tady nejsou a je to dobové? Přiznám se, že jsem kvůli tomu začal uvažovat, že si tedy pořídím kostým jiný než toho Wágnera.

No, co se mně týká, také bych si asi na tebe jako nejvhodnější představil něco typu ten Wagner - tzn. vlněnou suknici nad kolena, která může a nemusí být vypasovaná, s všitými klíny, jednobarevné nohavice, kápi - nepostradatelný to doplněk středověkého člověka, opasek s tašvicí - a přidal bych nějaké zdobení - jsi přecejen šlechtic - určitě na ten opasek (vytlačené vzory, malované vzory, nabité ozdobné nýtky...), nebo na oděv nějakou výšivku. Je to jednoduché, praktické a dobové. Co se týká barev, myslím si, že můžeš s klidem trochu hýřit. Co třeba ta modro-zelená kombinace?
Mimoto...samet nebyl tenkrát zrovna levným materiálem, nevím jestli by zeman tvého typu neměl jiné starosti a investice.
Co se týká těch knoflíčků - byla to zkrátka velmi oblíbená móda - na knoflíčky byly suknice, rukávy i gambessony (prošívanice). Takže nutnost to není - ale je to rozhodně pěkné I když variant je samozřejmě víc, třeba šnerování umístěné vzadu na suknici (dírky po obou stranách a provlečený tkaloun, po celé délce suknice). Víc by ti k tomu asi řekl Tito.
A potom...co ti brání si k tomu wagnerovskému vzoru přidat zapínání na knoflíčky?